<div dir="ltr">au lieu de faire ce genre de modif pour des définitions très utilisées, il vaut mieux les proposer en page de discussion de la page. Et attendre les réactions, et contre-propositions, ou expliquer ce que cela va apporter de réellement mieux. Car en fait on avait une définition simple, qui résolvait nombre de cas pratiques, et pas destinée a être utilisée telle quelle dans un rendu qui se base sur d'autres données que ce seul tag.<div>Moi j'appelle cette façon de faire taguer pour le rendu (en plus on connait ce qu'il cherche à imiter, qui est illégal et expressément interdit dans OSM)</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le lun. 17 sept. 2018 à 08:05, Stéphane Péneau <<a href="mailto:stephane.peneau@wanadoo.fr">stephane.peneau@wanadoo.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_6382831629861023304moz-cite-prefix">Oui, town pour Ancenis, ça me va plutôt
bien puisque malgré les seulement 7800 habitants, c'est la commune
importante du coin, et c'est une sous-préfecture.<br>
<br>
Mais attention à la page wiki puisque djakk l'a modifiée pour que
la définition lui convienne.<br>
Et ça, désolé, mais je trouve que c'est assez cavalier.<br>
<a class="m_6382831629861023304moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR%3ATag%3Aplace%3Dtown&type=revision&diff=1649741&oldid=1267722" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR%3ATag%3Aplace%3Dtown&type=revision&diff=1649741&oldid=1267722</a><br>
<br>
<br>
Djakk, avant de faire ce genre de modification, il faut obtenir un
consensus avec les autres contributeurs, car si tout le monde
commence à faire un Osm à sa sauce, on ne va pas s'en sortir.<br>
Que dirais-tu si aujourd'hui, je modifiais la définition des tags
place pour qu'elle tienne compte de tout autre chose comme par
exemple... l'importance culturelle.<br>
<br>
Stéphane<br>
<br>
Le 16/09/2018 à 21:36, ades a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
@ Stéphane Péneau attention d’après la définition de l’Insee (<a href="https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501" target="_blank">https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501</a>)
ou celle du wiki osm (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dtown" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dtown</a>)
Ancenis devrait être taggé ville, ‘town’. Mais ce n’est surtout
pas un ‘village’ et encore moins une ‘city’, bien sur.
<div>Faudrait peut-être remplacer ‘bourg’ par
‘agglomération’ dans la def. OSM remplacer le ‘bourg’ de la def.
par ‘aglomération’.</div>
<div>Mais j<br>
<div><br>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>Le 16 sept. 2018 à 20:58, Philippe Verdy
<<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>> a
écrit :</div>
<br class="m_6382831629861023304Apple-interchange-newline">
<div>
<div dir="ltr">La granularité est suffisante
pour ces clés. Ce n'est pas le seul critère retenu de
toute façon pour les rendus, et on a déjà indiqué en
plus la population (données pas trop anciennes, mais
ça évolue pas si vite que ça : les grandes villes pour
la plupart continuent de croitre, les plus petites
continuent de baisser, l'ordre relatif bouge assez
peu, c'est revu régulièrement en cas de
fusion/Scission de communes).</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le dim. 16 sept. 2018 à 20:43,
djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="auto">Oui effectivement ! Je me
suis rendu compte que la clé place manque de
granuralité, du coup je suis revenu en arrière,
en ajoutant tout de même l’info
capital:INSEE=“zone d’emploi”. </div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Ca serait bien de passer à
une granularité plus forte, passer de village -
town - city à village - small_town - large_town -
small_city - medium_city - large_city -
metropolis. </div>
<div dir="auto">Ancenis serait pas mal en
large_town ou en small_city ? Angers serait une
medium_city, Nantes une large_, Paris une
metropolis. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Seulement ces valeurs qui
étaient parfois rendues par la feuille de style
“officielle” ont été supprimées : en pratique on
ne va pas utiliser une valeur qui efface la ville
de la carte ...</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Du coup je compte demander
à gravitystorm/openstreetmap-carto de reprendre en
compte ces valeurs, avant de changer les valeurs
de place ... on risque de me répondre qu’il faut
d’abord utiliser la valeur avant de la prendre en
compte :-]</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div>
<div dir="auto">djakk</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le dim. 16 sept. 2018 à
20:23, Stéphane Péneau <<a href="mailto:stephane.peneau@wanadoo.fr" target="_blank">stephane.peneau@wanadoo.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324moz-cite-prefix">Je
disais ça en rigolant, mais lorsque je
vois par exemple le "bourg" d'Ancenis,
commune de 7800 habitants, qui passe de
place=village à place=city, je rigole un
peu moins.<br>
Ensuite, lorsque je vois que tu as modifié
la page wiki du tag "place" pour que ça
convienne à ta volonté, je commence à
trouver ça pas drôle du tout.<br>
<br>
Que tu sois bourré d'énergie pour faire
bouger les choses, super, mais que tu le
fasses sans tenir compte de ce qui fait la
force d'Osm, c'est à dire sa communauté,
alors là je suis moins d'accord.<br>
<br>
Franchement, Ancenis, au même niveau que
Nantes, dans les 10 plus importantes
villes de france, faut pas déconner....<br>
<br>
Stf</div>
</div>
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324moz-cite-prefix"><br>
<br>
Le 16/09/2018 à 18:39, djakk djakk a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="auto">Ahah :)</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le dim. 16
sept. 2018 à 18:32, Stéphane Péneau
<<a href="mailto:stephane.peneau@wanadoo.fr" target="_blank">stephane.peneau@wanadoo.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324m_-2940397756889476008moz-cite-prefix">Wow
wow !! Dis-nous un peu ce que tu
as modifié.<br>
Tu fais un peu peur là ! On
dirait que tu tournes à la
Red-Bull 24/24 depuis quelque
temps !<br>
<br>
Stf</div>
</div>
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324m_-2940397756889476008moz-cite-prefix"><br>
<br>
Le 16/09/2018 à 15:50, djakk
djakk a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div>
<div dir="auto">Yo, </div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">bon
après avoir modifié les villes
du grand ouest, je me rend
compte qu’il manquerait des
valeurs pour la clé “place” :
j’estime qu’on a besoin de :
village (les “village”) - gros
village (les “Town”) - petite
ville (exemple : Carhaix -
small_city ?) - ville moyenne
(Brest - medium_city ?) -
grosse ville (Rennes -
big_city ?) - très grosse
ville (Paris - huge_city ?)</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">djakk</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar.
11 sept. 2018 à 15:04,
Philippe Verdy <<a href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr" target="_blank">verdy_p@wanadoo.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">on
a déjà les capital=yes
(pour les capitales
nationales) et
capital=<niveau>
pour les niveaux
inférieurs
<div><br>
</div>
<div>Attributs
un peu redondant avec
les "admin_centre" des
relations précisant
ces niveaux, mais il y
a des utilisations de
ces attributs pour ne
pas avoir à consulter
la liste de toutes les
relations qui
pourraient référencer
un noeud place=*, et
ensuite les
télécharger toutes
pour voir si cette
référence a un rôle
admin_centre (qui plus
est n'est pas toujours
unique par relation,
par exemple dans des
pays où peuvent
coexister plusieurs
"capitales" selon
l'usage:
administratif,
législatif,
présidentiel/royale,
exécutif, judiciaire,
diplomatique, de facto
parfois aussi...)</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar.
11 sept. 2018 à 14:55,
djakk djakk <<a href="mailto:djakk.djakk@gmail.com" target="_blank">djakk.djakk@gmail.com</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<div dir="auto">C’est
vrai, mais pour le
coup on est obligé
d’etre relatif,
par exemple je
verrai Figeac
comme une “city”
car le seul grand
ensemble urbain
alentours,
d’ailleurs
capitale de sa
zone d’emploi, par
contre Figeac
serait collée à
Rennes ça serait
“Town” seulement
et collée à Paris
ça serait même
“village”. </div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Comme pour
les “highway” une
rue tertiary de
Paris à dans doute
autant de
circulation qu’une
“primary” de
Figeac. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">La
définition de “city”
sur le wiki anglais
parle de relativité
: <span style="color:rgb(34,34,34);font-family:sans-serif;font-size:14px;background-color:rgb(255,255,255)">Use the </span><tt dir="ltr" class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324m_-2940397756889476008m_5991305725127534907m_-5598168053616522319mw-content-ltr" style="font-size:1em;font-family:monospace,monospace;direction:ltr;color:rgb(34,34,34);background-color:rgb(238,238,255);line-height:1.6"><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place" title="Key:place" style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none" target="_blank">place</a>=<a class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324m_-2940397756889476008m_5991305725127534907m_-5598168053616522319mw-selflink
m_-2940397756889476008m_5991305725127534907m_-5598168053616522319selflink" style="text-decoration:inherit;color:inherit;background-image:none;font-weight:bold">city </a></tt><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:sans-serif;font-size:14px;background-color:rgb(255,255,255)"></span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag" class="m_6382831629861023304m_-8939492533528569314m_5091312664621790324m_-2940397756889476008m_5991305725127534907m_-5598168053616522319mw-redirect" title="Tag" style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none;font-family:sans-serif;font-size:14px" target="_blank">tag</a><span style="color:rgb(34,34,34);font-family:sans-serif;font-size:14px;background-color:rgb(255,255,255)"> to
identify the
largest settlement
or settlements
within a
territory, </span></div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">djakk</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar.
11 sept. 2018 à
12:33, Rpnpif
<<a href="mailto:rpnpif@trob.eu" target="_blank">rpnpif@trob.eu</a>> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Le
10 septembre
2018, djakk
djakk a écrit :<br>
<br>
> Par exemple
: être la
capitale d’un
bassin de vie ou
d’une zone
d’emploi<br>
> implique
être place=Town
au moins.<br>
<br>
Oui mais non, il
ne faut pas
oublier que la
population des
villes et<br>
villages en
Grande-Bretagne
est souvent plus
importantes
qu'en France,<br>
que celle des
villages et
villes de Lozère
est différente
(inférieure) <br>
de celle du Nord
de la France ou
de l'Ouest.<br>
<br>
Ne pas oublier
aussi que
certains maires
se font mousser
en appelant<br>
ville leur
village, que les
gens de l'Ouest
appelle village,
les<br>
hameaux et bourg
le... bourg
principal.<br>
<br>
Faute de mieux,
je pense que le
wiki français
distinguant en
fonction de<br>
la population
fait un bon
compromis.<br>
<br>
Ce n'est que mon
avis.<br>
<br>
-- <br>
Alain Rpnpif<br>
<br>
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<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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</blockquote>
</div>
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</blockquote>
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</blockquote>
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<br>
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</blockquote>
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