<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">J’ai indiqué ce fil au contribuyteur qui a dessiné les grèves autour des Pts-de-Cé.<div class=""><br class=""></div><div class="">J’avais parlé de l’interdiction de baignade parce que ‘natural:beach’, d’après le wiki induit sans vraiment le dire qu’il y a baignade.</div><div class="">La solution ‘natural:sand’ évite cette confusion. En plus l’interdiction de baignade est générale, pas liée aux grèves.</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 4 oct. 2018 à 04:36, <a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" class="">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class="">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" class="">
<div text="#000000" bgcolor="transparent" class=""><p class="">On ne se vautre pas, on apprend ;-).</p><p class="">Sinon d'accord avec GarenKreiz et Marc Marc.<br class="">
</p>
Jean-Yvon<br class="">
<br class="">
<div class="moz-cite-prefix">Le 03/10/2018 à 09:54, ades -
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ades_six@orange.fr">ades_six@orange.fr</a> a écrit :<br class="">
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:4FCE1318-27AA-45EE-AA10-572692781553@orange.fr" class="">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8" class="">
Merci pour les infos, surtout pour le tag ‘seasonnal’ que je
n’avais pas encore repéré
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Si les grèves peuvent être se taggée par :<br class="">
<div class="">‘natural:beach’ ; ‘surface:sand’ et
‘seasonal:summer’ ça me semble déjà beaucoup mieux. </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Pour éviter la confusion avec des plages destinées
ou utilisées pour la baignade, il faudrait pouvoir indiquer
que la baignade est interdite, sur l’objet plage ? ou sur le
tracé du lit mineur ? sur les deux ? (baignade interdite dans
la Loire et ses bras, en tout cas pour tout le dpt 49, arr.
préf. de 1969 suite noyade de 19 enfants). </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">En plus, entre la Daguenière et Montsoreau, il
faudrait aussi tagger l’interdiction d’accès entre avril et
août et les restrictions d'usage toute l’année (arrêté de
biotope du préfet de M-&-L) çà je ne sais pas faire ;-(</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Ne faudrait-il pas préciser dans le wiki que
‘wetland’ ne s’applique pas à ce qui est dans le lit mineur
d’un fleuve ou d’une rivière ? </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Et en continuant de me vautrer ;-)… </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">je reste quand même sceptique de l'intérêt de
cartographier ces objets dans la partie non navigable de la
Loire (amont de la Maine). Ça bouge tous le temps, même les
années où il n’y a pas de nouvelle orthophoto… </div>
<div class="">Pour la partie navigable (aval de l’embouchure de
la Maine) la question est différente, les grèves sont
stabilisée entre les épis noyés et donc tous les ans à la même
place.</div>
<div class="">Si l’on cartographie les grèves pour la partie non
navigable, quelle emprise leur donner ? et surtout comment
maintenir l’information ? qui pourra faire une trace GNS de
ces grèves tous les ans ? à quelle cote, -0,5 ? 0 ? +1 ? à
quel moment ? comment on fait quand la grève se découvre
pendant la période d’interdiction d’accès ?</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
<div class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">Le 2 oct. 2018 à 21:47, <a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" class="" moz-do-not-send="true">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>
a écrit :</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=utf-8" class="">
<div text="#000000" bgcolor="transparent" class=""><p class="">Tu parles de <a moz-do-not-send="true" href="https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124" class="">https://www.openstreetmap.org/way/496482622#map=14/47.4216/-0.5124</a>
au niveau d'Angers.<br class="">
</p><p class="">Contrairement à ce que tu dis la
description est presque exacte : il est (mal) dit
que le blanc s'érode, pas que le sable ou le gravier
s'érode.<br class="">
</p><p class="">Le phrasé est mauvais aussi dans cette
partie puisque tu t'es vautré ;-).</p><p class="">Ça bouge tout le temps, oui. Je confirme
je ne redessine pas les bancs de sables par chez moi
après chaque grande marrée. Non je ne suis pas à
Anger ;-).<br class="">
</p><p class="">Et alors ? Une mise à jour de temps en
temps ou pas, OK. Savoir qu'il y a des blancs dans
le coin, OK.</p><p class="">Pour moi un banc c'est au milieu de l'eau
et une grève (ou plage suivant la granulométrie) sur
la rive. Mais je ne suis pas un marin d'eau douce.
Saumâtre c'est le minimum ;-).<br class="">
</p><p class="">natural=sand ou <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshingle" title="Tag:natural=shingle" class="" moz-do-not-send="true">shingle</a> ou beach serait
plus juste.</p><p class="">intermittent=yes est faux.</p><p class=""><bdi style="white-space:nowrap" class=""><a class="mw-selflink selflink" moz-do-not-send="true">seasonal</a></bdi>=<bdi class="">spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season
serait plus adapté.</bdi></p><p class=""><bdi class="">Jean-Yvon<br class="">
</bdi></p>
<br class="">
<div class="moz-cite-prefix">Le 02/10/2018 à 18:53,
ades - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ades_six@orange.fr" moz-do-not-send="true">ades_six@orange.fr</a> a
écrit :<br class="">
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:4265D3C2-0105-483E-9A20-CC674B55F177@orange.fr" class="">
<pre class="" wrap="">Je viens de « tomber » sur ça :<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187&lon=-0.4896" moz-do-not-send="true">https://www.openstreetmap.org/query?lat=47.4187&lon=-0.4896</a>
dans le lit de la Loire figurent des zones tagguées :
natural : wetland
Surface:sand
Wetland :tidalflat
intermittent:yes
description: Les bancs (ou grèves) de sables sont constitués d'alluvions, de sables ou de graviers déplacés par la rivière et s'érodant progressivement. Régulièrement recouvert d'eau lors des crues, la végétation n'a pas toujours le temps d'y prospérer.
La description est bonne, le reste me semble être n’importe quoi ;-).Enfin… pour la description,les alluvions, sables et graviers, ça ne s’érodent pas, c’est simplement mobile. Quant au ’temps de prospérer' de la végétation c’est plus un jugement de valeur qu’autre chose, on préférerait sans doute ‘le temps de s’y s’établir’…
Ce n’est visible sur la BDOrtho que parce que l’IGN fait ses photos en été. Soit à une cote (aux Ponts-de-Cé) d’environ -0,50 (environ 100 m3/s) à la cote 0 (env. 300m3/s) la moitié de ces grèves ont disparue.
Pour un débit de 1000m3/s qui est, à ce que j’ai compris (à vérifier), le débit de détermination du domaine public fluvial (donc des ‘rivernbanks’ il y a env. 1m dessus le zones décrites, et ça peut aller jusqu’à 6m (à env. 6000m3/, crue centenale).
Pour mémoire, les cotes sous l’étiages c’est pendant env. 3 mois (juillet octobre).
En plus, comme le chenal, ça bouge tous les ans, et bien malin, ou très malhonnête, celui qui saura dire ce qu’il y aura comme eau ou comme sable l’an prochain. C’est simplement impossible.
Ce ne sont pas des zones humide (wetland) au sens commun ;
et ce ne sont pas des ‘tidaflat’ au sen strict parce que les marées c’est un peu rare par ici !
Je pense que ces zones sont à effacer car non représentatives de la réalité.
Qu’en pensez vous ?
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