<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="transparent">
<p>Un paradoxe ? Non des.<br>
</p>
<p>- Le texte dit qu'on n'a pas le droit de capter. Pas qu'on n'a
pas de décrire.</p>
<p>Donc garder ce qui est dans OSM.<br>
</p>
<p>- Accessibilité de l'information</p>
<p>Si on veut décrire une zone géographique, surtout d'interdiction
on fait une carte et on fournit les coordonnées des points de
manière exploitable (inutile de s'étendre sur le sujet, on est sur
une liste OSM)<br>
</p>
<p>Le texte passé par Philippe est un PDF et oui c'est la meilleur
source dispo, pas terrible pour décrire une zone interdite. Pas de
carte, des coordonnées en format à la con.</p>
<p>Alors vous cherchez l'original et non le certifié. Là chaque
entrée de l'immonde tableau est remplacé par :<br>
</p>
<p><i>Vous pouvez consulter l'intégralité du texte avec ses images à
partir de l'extrait du Journal officiel électronique authentifié
accessible en bas de page</i></p>
<p>Donc même pas de possibilité de récupérer ça dans un tableur.</p>
<p>On n'a pas à se taper ce boulot. Rappel : la phrase "nul n'est
censé ignorer la loi" est reconnue comme non valide car vu la
quantité de lois, décrets et arrêtés c'est tout simplement
impossible.</p>
<p>- Exemple d'incohérence, Philippe parle de la Rade de Brest.<br>
</p>
<p>Je n'ai pas transcrit les points en question (voir ci-dessus).
Dans certaines imageries certaines parties sont floutées, d'autres
pas. Parmi les parties certaines fois floutées la Marina du
Château.</p>
<p>Pourquoi ? Ce port de plaisance civil, parfaitement documenté sur
OSM (tiens j'ai encore fait une modif la semaine dernière mais non
je n'ai jamais modifié que quelques détails sur la zone)
correspond à l'ancien port de plaisance des militaires, donc
ancienne zone militaire.</p>
<p>Vachement critique déjà à l'époque : il y avait des bateaux de
plaisance plus 3 bateaux rouillés de la Marine Nationale qui
servaient de brise lame. Au bout d'un moment les militaires se
sont aperçus que ça faisait tache et ont peint le totu en gris
avec deux grandes lettres blanches sur chaque bateau : DP. Comme
ça pas d’ambiguïté, on savait que ce c'était, hein ! Je vois un
qui ne suit pas. DP = Direction du Port, what else? ;-). Au nord
c'était la direction du port, alias le "Parc à Moules" dans le
langage chatié de l'arsenal (comprendre : dans un secrétariat il y
a un personnel plus féminin que dans le reste de la zone
militaire), d'où le DP.</p>
<p>Donc certaines imageries masquent le coin, d'autres pas ou plus
et dans tous les cas on n'en a rien à faire. Car c'est la prise de
vue qui est interdite (ou pas ou plus). Des gens publient avec des
licences compatibles OdBL des images. S'il y a un problème ce
n'est pas pour nous on respecte la licence.</p>
<p>Il n'est pas interdit de cartographier. Et par exemple quand j'ai
résolu une note la semaine dernière j'ai consulté le site de la
Marina pour voir à quoi correspondait le portail manquant selon la
note.<br>
</p>
Portail que je connais de visu, zone que j'ai même photographiée
dans le temps : il y a là un plan indiquant le défibrillateur le
plus proche. Si vous voyez le plan et en avez besoin, achevez
directement la personne : c'est à l'autre bout de la marina, oui
l'AED était déjà dans OSM.<br>
<br>
Tous les 4 ans la rade de Brest est mitraillée sous toutes les
coutures à l'occasion des fêtes maritimes internationales. Est-ce
que du <a
href="http://brest-evenements-nautiques.fr/fetes-maritimes-internationales-de-brest/brest-2020/">10
au 16 juillet 2020</a> les gendarmes maritimes vont sévir ? Peu
crédible.<br>
<br>
Dans la zone concernée il y a aussi la base de l'Île-Longue qui
contient des armes de destruction massive (ogives nucléaires,
sous-marins nucléaires).<br>
Ce site est actuellement bien décrit par OSM.<br>
Et alors ?<br>
<br>
Quand le bateau civil de transport de passager passe à côté, il
signale juste qu'il ne faut pas le photographier.<br>
<br>
Autour avant il y avait des panneaux "interdiction de photographier
l'Île-Longue". Ils ont tous disparu je crois.<br>
Depuis l'attentat commis par la France contre le Rainbow Warrior,
nos terroristes ont été déplacés de Corse en Bretagne (punis pour
avoir été pris la main dans le sac ou pour protéger l'Île-Longue je
ne sais).<br>
Ils sont installés à Quélern. Devant leur parking sous protection
video un panneau "interdiction de photographier". Ce qui permet de
savoir où ils sont. Le but est sûrement d'éviter que les plaques des
voitures ne soient relevées, la méthode un bon indice ! <br>
N. B. : ce parking n'est pas indiqué dans <a moz-do-not-send="true"
href="https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.29915/-4.55604">OpenStreetMap</a>,
pas même indiqué que la zone est militaire.<br>
<br>
Notre règle c'est on cartographie que ce que l'on voit.<br>
Ajouter ce parking n'a pas d'intérêt (parking privé).<br>
Mais on le voit de la route, on voit qu'on ne peut y aller.<br>
A la limite si on voit sur une carte qu'il y a un parking non
accessible à tout le monde c'est un point de repère.<br>
On n'a nullement besoin de photo, aérienne ou pas pour le faire.<br>
<br>
N. B. : certaines centrales nucléaires sont floutées sur certains
sites d'autres pas. Fessenheim pour en prendre une connue avait sur
Google Earth (de mémoire) un problème de recollement (visiblement il
y avait eu une manip pour rendre l'image non exploitable, pas du
floutage de la pixelisation ou un problème de raccord classique).
Ils auraient voulu dire 'là il y a quelque chose d'intéressant"...<br>
<br>
En général les imageries des mêmes satellites sont dispo via
différents canaux avec du floutage ou pas pour une zone donnée.<br>
<br>
Dans le même genre on a les zones d'interdiction de drones. Là le
format est correct par contre personne ne connaît le site: les gens
achètent des drones sans savoir par exemple qu'ils sont interdits
dans ma commune (à cause des militaires, qui d'ailleurs ont mis
aussi une interdiction de photographier mais plus restreinte). Ça
permet sans doute de retrouver la plupart des zones. Par exemple les
centrales, les aéroports, etc...<br>
<br>
Jean-Yvon<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Le 03/10/2018 à 21:02, Gwenaël Jouvin -
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:gwenael.jouvin@laposte.net">gwenael.jouvin@laposte.net</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8cf3c0ac-67c6-f416-7b09-cf90dbc88630@laposte.net">
<pre wrap="">Merci pour le texte.
Il y a quand même un paradoxe pour certains sites tels que le centre d’études nucléaires du commissariat à l’énergie atomique de Saclay.
Il est dans la liste et la BD Ortho est floue, très difficile à exploiter.
Pourtant, c’est un centre civil et les bâtiments sont cadastrés et importés dans OSM.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/way/45674130">https://www.openstreetmap.org/way/45674130</a>
À titre de comparaison d’autres centres comme celui de Cadarache (mi-civil, mi-militaire) à Saint-Paul-lès-Durance est quasiment vide faute de cadastre.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/way/27827611">https://www.openstreetmap.org/way/27827611</a>
Celui de Gramat (militaire, ancien site de la Direction générale de l’armement) est totalement absent d’OSM, pourtant visible sur la BD Ortho censurée.
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.openstreetmap.org/relation/123059">https://www.openstreetmap.org/relation/123059</a>
Le 03/10/2018 à 20:41, Philippe Verdy a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Autre référence : L'article Article D133-10 du code de l'aviation civile (version de 29 juillet 2005 en vigueur) qui précise les conditions d'usage qui peut être fait des relevés photographiques, cinématographiques (et tout autre capteur, donc aussi les GPS, radars, etc.).
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074234">https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074234</a>
à partir de cet article il y a les autres références concernant les types d'installations visés. Cependant cela ne semble pas limiter les photos et captages de données au niveau du sol.
Le mer. 3 oct. 2018 à 20:33, Philippe Verdy <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr">verdy_p@wanadoo.fr</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr"><mailto:verdy_p@wanadoo.fr></a>> a écrit :
note: la liste ne concerne pas que des prisons, on trouve par exemple la plus grande partie du port et de la rade de Brest (zone militaire), et des zones dictées par d'autres ministères (y compris celui de l'écologie et du développement durable). Elles aussi sont particulièrement détaillées (mais font aussi partie de parcs naturels, et pas totalement fermés, comme la rade de Brest et les passages civils dans le port de Brest, essentiels aux transports publics).
Le mer. 3 oct. 2018 à 20:20, Philippe Verdy <<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr">verdy_p@wanadoo.fr</a> <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:verdy_p@wanadoo.fr"><mailto:verdy_p@wanadoo.fr></a>> a écrit :
Un arrêté passé inaperçu mais qui concerne nos sources (IGN BDOrtho notamment)
Voir références de l'arrêté ministériel sur
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000035932840">https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000035932840</a>
Doit-on faire quelque chose et arrêter de détailler l'intérieur des prisons (ou juste ces 247 listées dans l'arrêté) sur la base des ortho photos IGN BDOrtho si l'arrêté pris le 31 octobre 2017 n'est pas rétroactif et ne concerne donc pas les photos IGN de mi-2017 (les mêmes que celles utilisées par Google qui est critiqué pour le niveau de détail et même le rendu 3D des installations) ?
Que dire alors des autres données comme celles du cadastre sur les bâtiments ?
En attendant on voit parfaitement tous ces établissements dans l'éditeur iD OSM avec les images BDOrtho et bon nombre sont déjà détaillées dans OSM.
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</pre>
</blockquote>
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