<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;" class="">Je m’essayerai à une synthèse demain dans la matinée, ça devient un peu confus, mais je ferai un effort… ;-) <div class=""><br class=""></div><div class="">si quelqu’un le fait avant, je ne me vexerais pas ;-)<br class=""><div class=""><br class=""><div><blockquote type="cite" class=""><div class="">Le 28 nov. 2018 à 14:50, Jérôme Seigneuret <<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" class="">jerome.seigneuret@gmail.com</a>> a écrit :</div><br class="Apple-interchange-newline"><div class=""><div dir="ltr" class="">oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas considérer ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est stabilisé avec un développement végétatif je veux bien.<div class="">Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le wiki mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de mouvement perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un coup non. C'est la définition de <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Mudflat" class="">mudflat</a></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Les cours d'eau large avec des crues c'est chiant à représenter car si tu veux faire joli tu vas ajouter des choses une année qui n'y seront plus là l'années d'après suite à une crue ou à un curage. C'est le problème de faire du micromapping sur des éléments en mouvement constant.</div><div class="">Dans ce cas en effet riverbed c'est loin d'être con car c'est plus du landcover et de la notion de surface. Ducoup mettre l'année c'est important</div><div class=""><br class=""></div><div class=""><div class=""><div class="">Dans les bords de mer il y a la notion de grey_dune mais c'est pour du natural=grassland + grassland =grey_dune.</div></div></div><div class=""><br class=""></div><div class="">Bonne journée</div></div><br class=""><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="">Le mer. 28 nov. 2018 à 13:38, François Boucault <<a href="mailto:bolikahult@riseup.net" class="">bolikahult@riseup.net</a>> a écrit :<br class=""></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF" class=""><p class="">Précision concernant natural=riverbed : le fait d'ajouter aux
bancs de sable une relation "en tant que inner" au polygone "La
Loire" réduit de fait l'emprise des rives, et crée une facilement
une différence entre le cours d'eau et son lit saisonnier. Taguer
avec riverbed est sans doute plus simple que ce que j'écrivais
dans mon dernier mail.<br class="">
</p><p class="">Et sinon en lisant <a href="https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47#issuecomment-442190216" target="_blank" class="">cette
réponse à l'issue github</a>, je me dis <font face="Helvetica,
Arial, sans-serif" class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><tt dir="ltr" class="m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u class=""></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural" title="Key:natural" target="_blank" class="">natural</a><u class=""></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland" title="Tag:natural=wetland" target="_blank" class=""><u class=""></u>wetland<u class=""></u></a></tt></font></font>,
complété par <font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><tt dir="ltr" class="m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u class=""></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland" title="Key:wetland" target="_blank" class="">wetland</a><u class=""></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dtidalflat" title="Tag:wetland=tidalflat" target="_blank" class=""><u class=""></u>tidalflat<u class=""></u></a></tt></font></font>
ou <font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><tt dir="ltr" class="m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u class=""></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland" title="Key:wetland" target="_blank" class="">wetland</a><u class=""></u>=<a title="Tag:wetland=tidalflat" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dmarsh" target="_blank" class=""><u class=""></u>marsh<u class=""></u></a></tt></font></font>
n'est peut-être pas une si mauvaise solution. De plus,
l'introduction de la page <font face="Helvetica, Arial,
sans-serif" class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><tt dir="ltr" class="m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u class=""></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural" title="Key:natural" target="_blank" class="">natural</a><u class=""></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland" title="Tag:natural=wetland" target="_blank" class=""><u class=""></u>wetland<u class=""></u></a></tt></font></font>
fait bien référence à des zones humides situées notamment le long
de cours d'eau.</p><p class="">Désolé pour mon indécision, je suis tout embrouillé :-S<br class="">
</p>
<div class="m_-6825683139273185234moz-cite-prefix">Le 28/11/2018 à 10:04, François
Boucault a écrit :<br class="">
</div>
<blockquote type="cite" class=""><p class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class="">@Jérôme Ok pour la
clef wikidata...</font></p><p class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class="">À propos des tags,
voici un résumé des clés principales possibles :</font></p>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class="">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshoal" target="_blank" class="">natural=shoal</a> / mais le wiki est
très peu documenté, il n'y a aucune discussion, et il n'est pas
fait mention des bancs de rivière, seulement de mer. j'ai tout
de même trouvé <a href="https://www.openstreetmap.org/way/491901493" target="_blank" class="">ici</a> un exemple en rivière.</font><p class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class="">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed" target="_blank" class="">natural=riverbed</a> / concerne
plutôt l'entièreté du lit d'une rivière (dépassant du cours
"minimum"). Pour l'utiliser au mieux, il faudrait réduire
l'emprise des berges (riverbanks), et remplir le vide laissé
par une zone "riverbed" (correspondant aux bancs de sable). Ça
me semble un peu compliqué mais ça peut faire sens.<br class="">
</font></p><p class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class="">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dwetland" target="_blank" class="">natural=wetland</a> / théoriquement
juste, mais sans doute pas assez spécifique</font></p><p class="">L'avantage de Shoal, c'est qu'il est plus simple à mettre en
œuvre que riverbed, et qu'il correspond bien à la terminologie
utilisée localement ("Banc" de sable de Loire). Je vote pour :-)</p><p class="">@Ades natural=shoal peut être complété par différents tags, par
exemple <a href="https://www.openstreetmap.org/way/133219574" target="_blank" class="">ici</a>.<br class="">
</p><p class=""><font face="Helvetica, Arial, sans-serif" class=""><br class="">
</font></p>
<div class="m_-6825683139273185234moz-cite-prefix">Le 28/11/2018 à 09:44, ades a écrit :<br class="">
</div>
<blockquote type="cite" class="">
Si j’ai bien suivi, le plus simple serait de :
<div class="">délimiter une surface.</div>
<div class="">la tagguer : </div>
<div class=""><span class="m_-6825683139273185234Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap"> </span>natural
= shoal</div>
<div class=""><span class="m_-6825683139273185234Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap"> </span>seasonal=yes
(summer,autumn dans ce cas)</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Avec les remarques suivantes : </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Parce que la géométrie des bancs de sable varie
chaque saison, mais que leur emplacement est grosso modo
stable, je proposerai bien que le dessin de la surface soit
limité à la zone la plus près de la rive (ou au centre dans le
cas de bancs isolé au milieu du riverbank). </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Autrement dit, on ne dessinerait que la partie la
plus élevée du banc celle qui bouge le moins d’une année sur
l’autre, autrement la donnée serait impossible à maintenir ;-)
sauf à faire un relevé GPS tous les mois, et merde… l’accès et
le survol est interdit d’avril à août.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">D’autant plus valable que pour 2 ou 3 grèves
isolées que je connais bien, en trois ou quatre ans le chenal,
est passé de la rive droite à la rive gauche et vice versa. Le
chenal de l’an dernier est une grande zone de sable cette
année. Si l’ortho datait de cet été, on « boucherait » ce qui
sera peut-être le chenal de l’an prochain.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Pour des zones plus stables, là ou sont des « bras
morts » ont peut peut-être envisager de « remplir « la zone
avec ‘nature:Shoal’, sans doute à condition que le filaire de
la rivière soit représenter.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Enfin, si ‘shoal’ me plait bien, il est un peu
restrictif par rapport à ‘natural:reiverbed’ qui permet de
tagger du sable, de la vase ou m^me de kla végétation
temporaire.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">
<div class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">Le 27 nov. 2018 à 21:32, Jérôme Seigneuret
<<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank" class="">jerome.seigneuret@gmail.com</a>>
a écrit :</div>
<br class="m_-6825683139273185234Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div dir="ltr" class="">J'ai pas bien compris ta
réponse JB.
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Oui le tag wikidata est le bon</div>
<div class="">wikidata=Q28337 suffira en replacement
de la description</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">pour plus de détails tu peux préciser
le wikidata sur la clé concernée</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">natual:wikidata=Q28337</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Maintenant que je vois la description
du wikidata je me dis qu'en fait c'est juste une
erreur de tag car shoal et la traduction de banc
de sable et natural=shoal existe dans osm</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Donc le wikidata n'a plus de sens et
il faut remplacer la valeur de natural</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">tidal et tidal flat c'est uniquement
en lien avec les marais... et non avec les crues
des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades
j'ai lu en travers)</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Bonne soirée</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
</div>
<br class="">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="">Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18,
JB <<a href="mailto:jbosm@mailoo.org" target="_blank" class="">jbosm@mailoo.org</a>> a
écrit :<br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" class=""> Le
27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :<br class="">
<blockquote type="cite" class=""><p class=""><font face="Helvetica,
Arial,
sans-serif" class="">Faut-il vraiment
créer un élément spécifique pour les bancs
de sable <i class="">de Loire</i> ? (</font><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif" class=""><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif" class="">je
ne connais pas les pratique lié au tag
wikidata=*)</font></font></p>
</blockquote>
Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le
banc de sable dans OSM ? Non. <br class="">
</div>
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<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org" target="_blank" class="">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br class="">
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr" rel="noreferrer" target="_blank" class="">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br class="">
</blockquote>
</div>
<br clear="all" class="">
<div class=""><br class="">
</div>
-- <br class="">
<div dir="ltr" class="m_-6825683139273185234gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Cordialement,
<div class="">Jérôme Seigneuret</div>
</div>
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Talk-fr mailing list<br class="">
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</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
<br class="">
<fieldset class="m_-6825683139273185234mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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</blockquote>
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