<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Pour faire plus simple tout les wetland=tidal_flat c'est uniquement en lien avec les marais donc pas dans les terre chez nous sauf certains cours d'eau on cela remonte comme sur la Gironde, Peut être la Dordogne, La Charante etc. Les fleuves dans la montée des eau est impactée par les marées. La cote est défini par un niveau de marée coef 120 par les anglais mais ne correspond pas chez nous en terme de définition. <div><br></div><div>Le niveau de définition du coastline est à 95 c'est un niveau qualifié de "marée de vive eau" donc en marée haut sachant que les grande marée c'est à partir de 100 à 120 sur notre échelle.</div><div>Le 0 terrestre comme on le connait c'est un 120 de marée. </div><div><br></div><div>En exemple de prévision sur le port de Camcalle dans la baie du Mont-Saint Michel</div><div><br></div><div>jour | heure | hauteur d'eau dans le port | coef de marée</div><div><table cellspacing="0" id="m_-307966860376101216gmail-MareeJours" style="margin:0px;padding:0px;border:1px solid rgb(51,102,153);width:204px;color:rgb(0,0,0);font-size:13.3333px"><tbody style="margin:0px;padding:0px"><tr class="m_-307966860376101216gmail-MJ m_-307966860376101216gmail-MJ0" id="m_-307966860376101216gmail-MareeJours_6" title="UTC+1" style="margin:0px;padding:0px"><th style="margin:0px;padding:5px;font-weight:normal;text-align:center;vertical-align:middle;border-left:1px solid rgb(255,255,255)"><a href="http://maree.info/48?d=201811296" style="margin:0px;padding:0px;color:black;text-decoration-line:none;display:block" target="_blank">Mer.<br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px">05</b></a></th><td style="padding:5px;text-align:center;vertical-align:middle">00h10<br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">05h27</b><br style="margin:0px;padding:0px">12h34<br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">17h48</b></td><td style="padding:5px;text-align:center;vertical-align:middle">2,69m<br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">12,08m</b><br style="margin:0px;padding:0px">2,61m<br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">12,27m</b></td><td style="padding:5px;text-align:center;vertical-align:middle"> <br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">80</b><br style="margin:0px;padding:0px"> <br style="margin:0px;padding:0px"><b style="margin:0px;padding:0px;color:rgb(51,102,153)">83</b></td></tr></tbody></table><br>Sur ce port à un coef de marée de 95 on est à 13,29m. </div><div><br></div><div><div><i>D'un commun accord, la côte est marquée sur la ligne de pleine Mer Moyenne de vives-eaux. Le MHWS en anglais correspondant au PMVE en France, environ coef.95. "Fondamentalement c'est la ligne la plus élevée de l'eau atteint dans des circonstances normales." On peut noter que cette phrase traduite de la page anglaise est fausse car le MHWS est une moyenne des grandes marée (vives eaux) et ne peut donc être la plus haute marée qui s'appelle en anglais la Highest Astronomical Tide: HAT. coef 120</i></div><div><i>Traditionnellement la "Laisse de Mer" la plus visible sur les photographies aérienne est considérée comme etant placée à peu pret sur le MHWS.</i></div><div><i>La frontière entre le sable humide et sec marque à peu près la ligne des marées de vives-eaux</i></div><div><i>La ligne des marées de mortes-eaux est la position de la marée basse. Il n'existe actuellement aucun accord pour marquer cette ligne dans OSM.</i></div><div><div><br></div><div>Donc en dessus de cette ligne tu peux avoir du tidal_flat quand le coef est plus bas et tu peux avoir du tidal flat au-dessus de la limite du costline jusqu'à la ligne des base marée (coef non défini donc la ligne n'est pas établie dans OSM) et tu peux aussi avoir du tidal flat au dessus de la ligne (moins évident sur nos latitudes mais c'est plutôt saisonnier et sur du mascaret) On a plutot l'habitude de mettre au dessus de la ligna natural=beach (et non pas<a href="https://www.openstreetmap.org/node/4990079532" target="_blank"> bitch</a>) et autre</div><div><div><br></div><div>Si l'on reste sur weatland tu peux avoir une végétation maraicageuse sans pour autant être dans la flotte. si c'est dans l'eau tidal=yes sinon tidal=no</div><div>la saisonnalité ça se gère si ton élément n'est visible que pendant une certaine période</div><div>seasonal=spring/summer/autumn/winter/wet_season/dry_season/ autre clé à définir mais pas discuter<br></div><div>printemps,été,automne,hiver, saison des pluies, saison sèche</div></div><div><br></div><div>-----------> Fin de précision sur l'usage de tidal_flat<br><div><br></div><div>Le riverbed c'est le lit de la rivière en hauteur d'eau normale. Le riverbank s'est les berges en hauteur normal donc le riverbank c'est le contour et ton riverber des surfaces dans ton cours d'eau pour qualifier le lit de ton cours d'eau.</div></div></div></div><div>Maintenant le problème pour tous le monde. C'est quelle hauteur la hauteur d'eau normal car pour tracer il faut une limite. On ne peut pas se baser sur les eaux permanentes pour définir ces niveaux.</div><div><br></div><div>Pour tous ce qui concerne les masses d'eau et les cours d'eau, tu peux ajouter le phénomène intermittence. C'est valable sur water, waterway, spring</div><div>donc intermittent=yes</div><div>on ajoute seasonal si c'est lié à une saison particulière</div><div><br></div><div>Ducoup si c'est le lit que tu qualifies n'utiles pas natural mais riverbed et ce qui s'en suit en terme de qualificatif</div><div><br></div><div><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le mer. 28 nov. 2018 à 19:20, ades <<a href="mailto:ades_six@orange.fr" target="_blank">ades_six@orange.fr</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div style="word-wrap:break-word">Je m’essayerai à une synthèse demain dans la matinée, ça devient un peu confus, mais je ferai un effort… ;-) <div><br></div><div>si quelqu’un le fait avant, je ne me vexerais pas ;-)<br><div><br><div><blockquote type="cite"><div>Le 28 nov. 2018 à 14:50, Jérôme Seigneuret <<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a>> a écrit :</div><br class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452Apple-interchange-newline"><div><div dir="ltr">oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas considérer ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est stabilisé avec un développement végétatif je veux bien.<div>Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le wiki mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de mouvement perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un coup non. C'est la définition de <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Mudflat" target="_blank">mudflat</a></div><div><br></div><div>Les cours d'eau large avec des crues c'est chiant à représenter car si tu veux faire joli tu vas ajouter des choses une année qui n'y seront plus là l'années d'après suite à une crue ou à un curage. C'est le problème de faire du micromapping sur des éléments en mouvement constant.</div><div>Dans ce cas en effet riverbed c'est loin d'être con car c'est plus du landcover et de la notion de surface. Ducoup mettre l'année c'est important</div><div><br></div><div><div><div>Dans les bords de mer il y a la notion de grey_dune mais c'est pour du natural=grassland + grassland =grey_dune.</div></div></div><div><br></div><div>Bonne journée</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Le mer. 28 nov. 2018 à 13:38, François Boucault <<a href="mailto:bolikahult@riseup.net" target="_blank">bolikahult@riseup.net</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"><p>Précision concernant natural=riverbed : le fait d'ajouter aux
bancs de sable une relation "en tant que inner" au polygone "La
Loire" réduit de fait l'emprise des rives, et crée une facilement
une différence entre le cours d'eau et son lit saisonnier. Taguer
avec riverbed est sans doute plus simple que ce que j'écrivais
dans mon dernier mail.<br>
</p><p>Et sinon en lisant <a href="https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47#issuecomment-442190216" target="_blank">cette
réponse à l'issue github</a>, je me dis <font face="Helvetica,
Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><tt dir="ltr" class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural" title="Key:natural" target="_blank">natural</a><u></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland" title="Tag:natural=wetland" target="_blank"><u></u>wetland<u></u></a></tt></font></font>,
complété par <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><tt dir="ltr" class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland" title="Key:wetland" target="_blank">wetland</a><u></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dtidalflat" title="Tag:wetland=tidalflat" target="_blank"><u></u>tidalflat<u></u></a></tt></font></font>
ou <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><tt dir="ltr" class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland" title="Key:wetland" target="_blank">wetland</a><u></u>=<a title="Tag:wetland=tidalflat" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dmarsh" target="_blank"><u></u>marsh<u></u></a></tt></font></font>
n'est peut-être pas une si mauvaise solution. De plus,
l'introduction de la page <font face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><tt dir="ltr" class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234mw-content-ltr" style="background:#eef;font-size:1em;line-height:1.6"><u></u><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural" title="Key:natural" target="_blank">natural</a><u></u>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland" title="Tag:natural=wetland" target="_blank"><u></u>wetland<u></u></a></tt></font></font>
fait bien référence à des zones humides situées notamment le long
de cours d'eau.</p><p>Désolé pour mon indécision, je suis tout embrouillé :-S<br>
</p>
<div class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234moz-cite-prefix">Le 28/11/2018 à 10:04, François
Boucault a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"><p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">@Jérôme Ok pour la
clef wikidata...</font></p><p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">À propos des tags,
voici un résumé des clés principales possibles :</font></p>
<font face="Helvetica, Arial, sans-serif">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshoal" target="_blank">natural=shoal</a> / mais le wiki est
très peu documenté, il n'y a aucune discussion, et il n'est pas
fait mention des bancs de rivière, seulement de mer. j'ai tout
de même trouvé <a href="https://www.openstreetmap.org/way/491901493" target="_blank">ici</a> un exemple en rivière.</font><p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed" target="_blank">natural=riverbed</a> / concerne
plutôt l'entièreté du lit d'une rivière (dépassant du cours
"minimum"). Pour l'utiliser au mieux, il faudrait réduire
l'emprise des berges (riverbanks), et remplir le vide laissé
par une zone "riverbed" (correspondant aux bancs de sable). Ça
me semble un peu compliqué mais ça peut faire sens.<br>
</font></p><p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">- <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dwetland" target="_blank">natural=wetland</a> / théoriquement
juste, mais sans doute pas assez spécifique</font></p><p>L'avantage de Shoal, c'est qu'il est plus simple à mettre en
œuvre que riverbed, et qu'il correspond bien à la terminologie
utilisée localement ("Banc" de sable de Loire). Je vote pour :-)</p><p>@Ades natural=shoal peut être complété par différents tags, par
exemple <a href="https://www.openstreetmap.org/way/133219574" target="_blank">ici</a>.<br>
</p><p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
</font></p>
<div class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234moz-cite-prefix">Le 28/11/2018 à 09:44, ades a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
Si j’ai bien suivi, le plus simple serait de :
<div>délimiter une surface.</div>
<div>la tagguer : </div>
<div><span class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap"> </span>natural
= shoal</div>
<div><span class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234Apple-tab-span" style="white-space:pre-wrap"> </span>seasonal=yes
(summer,autumn dans ce cas)</div>
<div><br>
</div>
<div>Avec les remarques suivantes : </div>
<div><br>
</div>
<div>Parce que la géométrie des bancs de sable varie
chaque saison, mais que leur emplacement est grosso modo
stable, je proposerai bien que le dessin de la surface soit
limité à la zone la plus près de la rive (ou au centre dans le
cas de bancs isolé au milieu du riverbank). </div>
<div><br>
</div>
<div>Autrement dit, on ne dessinerait que la partie la
plus élevée du banc celle qui bouge le moins d’une année sur
l’autre, autrement la donnée serait impossible à maintenir ;-)
sauf à faire un relevé GPS tous les mois, et merde… l’accès et
le survol est interdit d’avril à août.</div>
<div><br>
</div>
<div>D’autant plus valable que pour 2 ou 3 grèves
isolées que je connais bien, en trois ou quatre ans le chenal,
est passé de la rive droite à la rive gauche et vice versa. Le
chenal de l’an dernier est une grande zone de sable cette
année. Si l’ortho datait de cet été, on « boucherait » ce qui
sera peut-être le chenal de l’an prochain.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pour des zones plus stables, là ou sont des « bras
morts » ont peut peut-être envisager de « remplir « la zone
avec ‘nature:Shoal’, sans doute à condition que le filaire de
la rivière soit représenter.</div>
<div><br>
</div>
<div>Enfin, si ‘shoal’ me plait bien, il est un peu
restrictif par rapport à ‘natural:reiverbed’ qui permet de
tagger du sable, de la vase ou m^me de kla végétation
temporaire.</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>Le 27 nov. 2018 à 21:32, Jérôme Seigneuret
<<a href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com" target="_blank">jerome.seigneuret@gmail.com</a>>
a écrit :</div>
<br class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234Apple-interchange-newline">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">J'ai pas bien compris ta
réponse JB.
<div><br>
</div>
<div>Oui le tag wikidata est le bon</div>
<div>wikidata=Q28337 suffira en replacement
de la description</div>
<div><br>
</div>
<div>pour plus de détails tu peux préciser
le wikidata sur la clé concernée</div>
<div><br>
</div>
<div>natual:wikidata=Q28337</div>
<div><br>
</div>
<div>Maintenant que je vois la description
du wikidata je me dis qu'en fait c'est juste une
erreur de tag car shoal et la traduction de banc
de sable et natural=shoal existe dans osm</div>
<div><br>
</div>
<div>Donc le wikidata n'a plus de sens et
il faut remplacer la valeur de natural</div>
<div><br>
</div>
<div>tidal et tidal flat c'est uniquement
en lien avec les marais... et non avec les crues
des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades
j'ai lu en travers)</div>
<div><br>
</div>
<div>Bonne soirée</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18,
JB <<a href="mailto:jbosm@mailoo.org" target="_blank">jbosm@mailoo.org</a>> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"> Le
27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :<br>
<blockquote type="cite"><p><font face="Helvetica,
Arial,
sans-serif">Faut-il vraiment
créer un élément spécifique pour les bancs
de sable <i>de Loire</i> ? (</font><font face="Helvetica, Arial,
sans-serif"><font face="Helvetica,
Arial, sans-serif">je
ne connais pas les pratique lié au tag
wikidata=*)</font></font></p>
</blockquote>
Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le
banc de sable dans OSM ? Non. <br>
</div>
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</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
<div dir="ltr" class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
</div>
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</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
<fieldset class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="m_-307966860376101216m_2737736933140879452m_-6825683139273185234moz-quote-pre">_______________________________________________
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</pre>
</blockquote>
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