<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="transparent">
<p>Tu veux qu'on en discute comment ? En direct ? Sur talk-fr (avec
un fil spécifique ;-)), sur la page de discussion ?</p>
<p>Sur la première image :</p>
<p><img
src="https://wiki.openstreetmap.org/w/images/5/5c/Sidewalk_crossing-FR.png"
alt="https://wiki.openstreetmap.org/w/images/5/5c/Sidewalk_crossing-FR.png"
class="transparent"></p>
<p>J'ai du mal à comprendre : n'est-ce pas plutôt un nœud commun au
chemin séparé (highway=footway) et à la route (highway=*,
sidewalk=*) qui est tagué crossing=) ? Et grosso-modo juste la
petite partie entre le croisement des deux trottoirs séparés et et
les rues qui doivent être en footway=crossing c'est à dire la
partie linéaire correspondant aux zébras sur la route ? <br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Le 25/06/2019 à 16:17, Antoine Riche
via Talk-fr - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org">talk-fr@openstreetmap.org</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:cbb41f1e-5251-c1a5-a59e-4d78fa658688@zaclys.net">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Bonjour,<br>
Je raccroche cette échange un peu tardivement...</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Le wiki sur la clef
area:highway inclut <a moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area:highway#Differentiation_area:highway_vs._area.3Dyes_on_a_highway">une
section</a> qui dit explicitement que area:highway n'est <b>pas</b>
fait pour le routing, alors que la combinaison de highway=* et
area=yes peut être utilisée pour le routing surfacique.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Je suis d'accord
aussi sur une approche pragmatique : conserver des éléments
linéaires qui permettent aux principaux outils de calcul
d'itinéraires de fonctionner, sans pour autant tracer toutes
les routes possibles. Et permettre aux logiciels qui font du
routing surfacique de produire des itinéraires plus réalistes.
Il faut pour cela connecter les routes linéaires aux places
surfaciques en partageant un node.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">C'est le moment de
vous présenter la <a moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Recommandations_pour_le_routage_piéton">page
de recommandations pour le routage piéton</a>, qui inclut
une grosse section sur le routage surfacique, prend en compte
le indoor comme le outdoor, et inclut une dizaine de schémas.
Cette page a été présentée lors du SOTM à Montpellier, la
présentation correspondante est téléchargeable avec <a
moz-do-not-send="true"
href="https://nextcloud.openstreetmap.fr/index.php/s/xzAqyacaJWsnXNZ/download?path=%2F&files=SOTMFR2019-40-routing-pieton-guider-les-voyageurs-dans-et-autour-des-gares-(Riche-Defarge-Durupt).pdf">ce
lien</a>.<br>
</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Je suis preneur de
vos retours sur cette page.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Antoine.</font><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Le 19/06/2019 à 17:09, Jérôme
Seigneuret a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAATqEemKJPTZomW7XqLoq6-1iSbwXEk9dfbMO_FAt56ys_4aiA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Pour l'exemple de Montpellier, les tracés ont été
supprimés par mes soins puis rajouté par les services de la
métropole qui utilise des extractions pour ses propres outils
de routing (non OSM compliant) et qui existe historiquement.
Donc les linéaires correspondent à une nécessité de leurs
outils pour le routing et je pense pour l'intermodalité
(adresse vers adresse). (non compatible avec de l'itinéraire
polygonale)
<div><br>
</div>
<div>D'où un commentaire dans les tracés.</div>
<div>C'est pas la seul zone en double (voir la zone
d'Odysseum) et il y a aussi des tracés en double pour palier
au problème d'affichage des noms (linéaire plus zone en
dessous)</div>
<div><br>
</div>
<div>L'autres système qui a encore d'autres implications c'est
<b>area:highway=*</b>. </div>
<div><br>
</div>
<div>Je suis d'accord que la double infos n'a pas d'intérêt et
qu'il vaut mieux faire un post traitement sous forme de
maille avec détection d’obstacle pour générer du tracé
virtuel plutôt que ce que l'on voit sur ta capture d'écran.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mer. 19 juin 2019
à 16:54, lenny.libre <<a
href="mailto:lenny.libre@orange.fr" moz-do-not-send="true">lenny.libre@orange.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p><br>
</p>
<div class="gmail-m_8693900490988445998moz-cite-prefix">Le
18/06/2019 à 20:33, marc marc a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">j'ai bien vu cela (même si n'est pas compréhensible sur la capture)
mais aucun des 4 itinéraires n’atteint l'itinéraire réel
alors que ce sont 2 points de osm de la place.
donc même ce site a du limiter le nuage de way représentant la place.
alors imagine les dégâts si tu routes entre Paris et Monpellier
en surfacique.</pre>
</blockquote>
A mon âge, je ne suis pas prêt de faire Paris Montpellier
à pied (même quand j'étais jeune, je ne le faisais pas).
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">Le 18/06/2019 à 20:10, marc marc - <a class="gmail-m_8693900490988445998moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:marc_marc_irc@hotmail.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">marc_marc_irc@hotmail.com</a> a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">Le 18.06.19 à 18:48, lenny.libre a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">donc pour ma part, les routes donnant sur une place
se rejoignent en un point + souvent place=square
c'est une représentation imparfaite, mais c'est
à l'heure actuelle sans doute le meilleur compromis</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
Pour l'anomalie que j'avais signalée, comme le dit Phyks
(2 accès sur la place à quoi bon tracer un chemin fictif
qui n'est pas nécessaire aux calculateurs)
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">Pourquoi les outils
évolueraient-ils, si on leur mâche le boulot ? </blockquote>
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">les évolutions des tags dans osm se font généralement
- soit par des tags supplémentaires (highway puis maxspeed
puis lanes puis turn:lanes par ex)
- soit par un changement de tags (par ex power=sub_Station
divisé en 2 power=substation et power=generator).
Si on suit cette logique, c'est area:highway qui devrait
être utilisé pour une transitions sans dégradation.
casser en disant "yaka faire du routage surfacique",
c'est méconnaître ce que cela implique techniquement :</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
Tu caricatures ce que je dis, j'ai bien précisé "je sais,
je ne devrais pas en parler ... , je serais bien incapable
de faire ces outils" donc je ne suis peut-être pas
technique, mais je remarque simplement qu'il y a des
outils qui font sans ces "chemins"<br>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">il y a un gros travail de prétraitement à faire.
je ne retrouve plus hélas l'article qui était publiée sur osmweekly
mais la moindre place avec qlq rues est transformée en un nuage
de way qui connectent tous les paires de points de la surface.
en passant, cela veux dire aussi qu'une place surfacique
avec 8 nœuds consomme 9x l'espace disque et mémoire
comparé à sa version linéaire et ce n'est pas en un claquement
de doigt qu'on augmente la puissance d'un serveur gratuit.
je pense que les outils continueront de s'améliorer simplement
à la demande de leur utilisateur, en fonction des ressources dispo.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">alors quehttps://<a href="http://moodwalkr.com/@montpellier/itineraire" target="_blank" moz-do-not-send="true">moodwalkr.com/@montpellier/itineraire</a>
peut calculer un itinéraire
</pre>
</blockquote>
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre"><a class="gmail-m_8693900490988445998moz-txt-link-freetext" href="https://framapic.org/nEjSW3hpuqm3/7c38wQyfPHD1.png" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://framapic.org/nEjSW3hpuqm3/7c38wQyfPHD1.png</a>
j'espère que tu partageras mon avis que l'amélioration par
rapport à une représentation filaire ne saute pas aux yeux
alors que le point de départ et d'arrivée sont accessible
en ligne droite sans obstacle.</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p>Mais non, je ne partages pas ton avis, pas plus droit
avec OSRM,</p>
<p><img src="cid:part9.2B1A59DC.CFFA84CE@gmx.net" alt=""
class=""></p>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">PS: je n'ai pas chercher à mettre l'outil en difficulté,
j'ai juste demandé la place et une adresse de la place.</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p>Peut-être parce que la partie pour aller à une adresse
précise sur une place est améliorable, (alors qu'il
permet de faire des recherches d'itinéraire par thèmes.)</p>
<p>Tout produit est améliorable (tout comme mes
contributions), je vais donc continuer à faire comme
d'hab, je ne créerais pas de chemins virtuels et je
n’effacerais pas ceux des copains.</p>
</div>
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</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
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<div dir="ltr" class="gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
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