<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#333333" bgcolor="#FFFFFF">
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Bonjour,<br>
Je raccroche cette échange un peu tardivement...</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Le wiki sur la clef
area:highway inclut <a moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area:highway#Differentiation_area:highway_vs._area.3Dyes_on_a_highway">une
section</a> qui dit explicitement que area:highway n'est <b>pas</b>
fait pour le routing, alors que la combinaison de highway=* et
area=yes peut être utilisée pour le routing surfacique.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Je suis d'accord aussi
sur une approche pragmatique : conserver des éléments linéaires
qui permettent aux principaux outils de calcul d'itinéraires de
fonctionner, sans pour autant tracer toutes les routes
possibles. Et permettre aux logiciels qui font du routing
surfacique de produire des itinéraires plus réalistes. Il faut
pour cela connecter les routes linéaires aux places surfaciques
en partageant un node.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">C'est le moment de vous
présenter la <a moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Recommandations_pour_le_routage_piéton">page
de recommandations pour le routage piéton</a>, qui inclut une
grosse section sur le routage surfacique, prend en compte le
indoor comme le outdoor, et inclut une dizaine de schémas. Cette
page a été présentée lors du SOTM à Montpellier, la présentation
correspondante est téléchargeable avec <a
moz-do-not-send="true"
href="https://nextcloud.openstreetmap.fr/index.php/s/xzAqyacaJWsnXNZ/download?path=%2F&files=SOTMFR2019-40-routing-pieton-guider-les-voyageurs-dans-et-autour-des-gares-(Riche-Defarge-Durupt).pdf">ce
lien</a>.<br>
</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Je suis preneur de vos
retours sur cette page.</font></p>
<p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Antoine.</font><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Le 19/06/2019 à 17:09, Jérôme
Seigneuret a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAATqEemKJPTZomW7XqLoq6-1iSbwXEk9dfbMO_FAt56ys_4aiA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Pour l'exemple de Montpellier, les tracés ont été
supprimés par mes soins puis rajouté par les services de la
métropole qui utilise des extractions pour ses propres outils de
routing (non OSM compliant) et qui existe historiquement. Donc
les linéaires correspondent à une nécessité de leurs outils pour
le routing et je pense pour l'intermodalité (adresse vers
adresse). (non compatible avec de l'itinéraire polygonale)
<div><br>
</div>
<div>D'où un commentaire dans les tracés.</div>
<div>C'est pas la seul zone en double (voir la zone d'Odysseum)
et il y a aussi des tracés en double pour palier au problème
d'affichage des noms (linéaire plus zone en dessous)</div>
<div><br>
</div>
<div>L'autres système qui a encore d'autres implications c'est <b>area:highway=*</b>. </div>
<div><br>
</div>
<div>Je suis d'accord que la double infos n'a pas d'intérêt et
qu'il vaut mieux faire un post traitement sous forme de maille
avec détection d’obstacle pour générer du tracé virtuel plutôt
que ce que l'on voit sur ta capture d'écran.</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le mer. 19 juin 2019 à 16:54,
lenny.libre <<a href="mailto:lenny.libre@orange.fr"
moz-do-not-send="true">lenny.libre@orange.fr</a>> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p><br>
</p>
<div class="gmail-m_8693900490988445998moz-cite-prefix">Le
18/06/2019 à 20:33, marc marc a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">j'ai bien vu cela (même si n'est pas compréhensible sur la capture)
mais aucun des 4 itinéraires n’atteint l'itinéraire réel
alors que ce sont 2 points de osm de la place.
donc même ce site a du limiter le nuage de way représentant la place.
alors imagine les dégâts si tu routes entre Paris et Monpellier
en surfacique.</pre>
</blockquote>
A mon âge, je ne suis pas prêt de faire Paris Montpellier à
pied (même quand j'étais jeune, je ne le faisais pas).
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">Le 18/06/2019 à 20:10, marc marc - <a class="gmail-m_8693900490988445998moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:marc_marc_irc@hotmail.com" target="_blank" moz-do-not-send="true">marc_marc_irc@hotmail.com</a> a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">Le 18.06.19 à 18:48, lenny.libre a écrit :
</pre>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">donc pour ma part, les routes donnant sur une place
se rejoignent en un point + souvent place=square
c'est une représentation imparfaite, mais c'est
à l'heure actuelle sans doute le meilleur compromis</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
Pour l'anomalie que j'avais signalée, comme le dit Phyks (2
accès sur la place à quoi bon tracer un chemin fictif qui
n'est pas nécessaire aux calculateurs)
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">Pourquoi les outils
évolueraient-ils, si on leur mâche le boulot ? </blockquote>
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">les évolutions des tags dans osm se font généralement
- soit par des tags supplémentaires (highway puis maxspeed
puis lanes puis turn:lanes par ex)
- soit par un changement de tags (par ex power=sub_Station
divisé en 2 power=substation et power=generator).
Si on suit cette logique, c'est area:highway qui devrait
être utilisé pour une transitions sans dégradation.
casser en disant "yaka faire du routage surfacique",
c'est méconnaître ce que cela implique techniquement :</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
Tu caricatures ce que je dis, j'ai bien précisé "je sais, je
ne devrais pas en parler ... , je serais bien incapable de
faire ces outils" donc je ne suis peut-être pas technique,
mais je remarque simplement qu'il y a des outils qui font
sans ces "chemins"<br>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">il y a un gros travail de prétraitement à faire.
je ne retrouve plus hélas l'article qui était publiée sur osmweekly
mais la moindre place avec qlq rues est transformée en un nuage
de way qui connectent tous les paires de points de la surface.
en passant, cela veux dire aussi qu'une place surfacique
avec 8 nœuds consomme 9x l'espace disque et mémoire
comparé à sa version linéaire et ce n'est pas en un claquement
de doigt qu'on augmente la puissance d'un serveur gratuit.
je pense que les outils continueront de s'améliorer simplement
à la demande de leur utilisateur, en fonction des ressources dispo.
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">alors quehttps://<a href="http://moodwalkr.com/@montpellier/itineraire" target="_blank" moz-do-not-send="true">moodwalkr.com/@montpellier/itineraire</a>
peut calculer un itinéraire
</pre>
</blockquote>
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre"><a class="gmail-m_8693900490988445998moz-txt-link-freetext" href="https://framapic.org/nEjSW3hpuqm3/7c38wQyfPHD1.png" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://framapic.org/nEjSW3hpuqm3/7c38wQyfPHD1.png</a>
j'espère que tu partageras mon avis que l'amélioration par
rapport à une représentation filaire ne saute pas aux yeux
alors que le point de départ et d'arrivée sont accessible
en ligne droite sans obstacle.</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p>Mais non, je ne partages pas ton avis, pas plus droit
avec OSRM,</p>
<p><img src="cid:part8.9DE84A2A.344D3DA6@zaclys.net" alt=""
class=""></p>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre class="gmail-m_8693900490988445998moz-quote-pre">PS: je n'ai pas chercher à mettre l'outil en difficulté,
j'ai juste demandé la place et une adresse de la place.</pre>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p>Peut-être parce que la partie pour aller à une adresse
précise sur une place est améliorable, (alors qu'il permet
de faire des recherches d'itinéraire par thèmes.)</p>
<p>Tout produit est améliorable (tout comme mes
contributions), je vais donc continuer à faire comme
d'hab, je ne créerais pas de chemins virtuels et je
n’effacerais pas ceux des copains.</p>
</div>
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moz-do-not-send="true">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
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<div dir="ltr" class="gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
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