<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Peut ne pas fonctionner et non ne peut pas fonctionner.</p>
    <p>Il faut pour que ça ne marche pas que les voies soient tracées en
      sens opposé.</p>
    <p>En général on peut retourner une voie.</p>
    <div>[===========>]°[============>]</div>
    <div>       rue A                     rue B</div>
    <div>Pas de soucis.</div>
    <div><br>
    </div>
    <div>
      <div>[===========>]°[<============]</div>
      <div>       rue A                     rue B</div>
      <div>Soucis. Retourner l'une des voies résout le problème.<br>
      </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Jean-Yvon</div>
      <div><br>
      </div>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 10/02/2020 à 08:59, Jérôme
      Seigneuret - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com">jerome.seigneuret@gmail.com</a> a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CAATqEe=YM77-jBP3eYXn6dgT4ugHH_yWLJ5B=C_s_RknQEhDTQ@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">Dans les archives j'avais abordé le problème sur
        les panneaux en double face. 
        <div>On a aussi le problème lié à la topologie car si le
          panneaux est placé sur le noeud terminal des deux voies la
          notion de forward backward ne peux pas fonctionner</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Exemple 1 : changement de nom de rue</div>
        <div>                      entrée </div>
        <div>                    et sortie</div>
        <div>               d'agglomération</div>
        <div>[===========]°[============]</div>
        <div>       rue A                     rue B</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <div>Exemple 2 : changement de nom de rue</div>
          <div>                      entrée </div>
          <div>                    et sortie</div>
          <div>               d'agglomération</div>
          <div>[===========]°[============]</div>
          <div>      rue A                     rue A</div>
        </div>
        <div> vitesse 30km/h  
           vitesse 50km/h
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Et autant de cas qui fond que forward et backward ça ne
          peut dans certains cas ne pas marcher</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>Après une des solutions que j'avais pas envisager à
          l'époque c'est d'utiliser opposite</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>la notion de direction peut être mentionné avec un angle en
          degré en partant du nord à 0</div>
        <div>L'angle permet de définir la direction de la face visible</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
      <br>
      <div class="gmail_quote">
        <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le lun. 10 févr. 2020 à 01:48,
          Philippe Verdy <<a href="mailto:verdyp@gmail.com"
            moz-do-not-send="true">verdyp@gmail.com</a>> a écrit :<br>
        </div>
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
          0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
          <div dir="ltr">Quasiment toutes les communes ont au moins une
            agglomération (sauf les rares communes sans habitants). le
            mot "agglomération" au sens des panneaux EB10 et EB20 existe
            donc aussi en milieu rural (autant que de villages dans la
            commune, mais même en milieu rural on a des villages à
            cheval sur plus d'une commune, le plus souvent autour d'un
            pont sur une rivière frontière, ou autour d'un carrefour
            avec une des routes faisant frontière: c'est ce carrefour,
            ce pont, et l'activité qui s'est développée autour qui a
            conduit à ces villages multicommunes, au départ peut-être
            juste un corps de ferme ou une usine, ensuite les
            dépendances, habitations ou commerces qui se sont ajoutés,
            justement du fait de la facilité d'accès et du passage local
            important).
            <div><br>
            </div>
            <div>"Agglomération" ne signifie pas grande ville : même un
              hameau de moins de 100 âmes peut être une agglomération
              formant un ilôt urbanisé dans la commune rurale. Un très
              grand nombre de communes rurales ont plusieurs
              agglomérations, une d'elle étant le "bourg" centre et
              ayant donné son nom à la commune, mais pas toujours (une
              agglo excentrée peut être aujourd'hui plus peuplée et plus
              dense que le bourg centre historique, notamment en
              frontière d'une autre commune voisine beaucoup plus
              urbanisée et ayant étendu son agglomération sur la commune
              rurale voisine).</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>"Agglomération" ne signifie donc pas non plus
              "commune".</div>
            <div><br>
            </div>
          </div>
          <br>
          <div class="gmail_quote">
            <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le dim. 9 févr. 2020
              à 22:59, onesime31 <<a href="mailto:onesime31@free.fr"
                target="_blank" moz-do-not-send="true">onesime31@free.fr</a>>
              a écrit :<br>
            </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
              0.8ex;border-left:1px solid
              rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
              <div dir="auto">Bonsoir, 
                <div dir="auto">Merci pour votre réponse. </div>
                <div dir="auto">Ce serait pour un département rural qui
                  n'a pas d'agglomération... donc je parlais surtout des
                  panneaux des entrées de village, et de quelques
                  villes. </div>
                <div dir="auto"><br>
                </div>
                <div dir="auto">Bonne soirée </div>
                <div dir="auto"><br>
                </div>
                <div dir="auto"><br>
                </div>
                <div><br>
                </div>
                <div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)" dir="auto">
                  <div>-------- Message d'origine --------</div>
                  <div>De : Philippe Verdy <<a
                      href="mailto:verdyp@gmail.com" target="_blank"
                      moz-do-not-send="true">verdyp@gmail.com</a>> </div>
                  <div>Date : 09/02/2020 15:53 (GMT+01:00) </div>
                  <div>À : Discussions sur OSM en français <<a
                      href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">talk-fr@openstreetmap.org</a>>
                  </div>
                  <div>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Tagger correctement les
                    panneaux entrées de villes & villages </div>
                  <div><br>
                  </div>
                </div>
                <div dir="ltr">Un ennui : l'entrée d'une commune et la
                  sortie d'une autre peuvent être au même emplacement
                  (même poteau support) dans le cas d'une frontière
                  communale au sein d'une même agglomération.
                  <div>Ce qui a été déjà fait dans certaines
                    agglomération pour les distinguer c'est de créer des
                    boundary=urban, passant par ces panneaux
                    indicateurs.</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Mais "boundary=urban" ne traite pas encore ces
                    cas de frontières communales intra-agglomération où
                    c'est la frontière communale
                    (boundary=administrative et admin_level<=8) qui
                    tient lieu de limite. Et il reste aussi des cas de
                    frontières au sein des communes nouvelles (ou
                    associations de communes), entre les communes
                    déléguées ou associées (admin_level=9), où la
                    toponymie de chaque commune déléguée (ou associée)
                    est conservée (même si les panneaux annotent en
                    dessous et plus petits caractères "(Commune de
                    <nom de la commune nouvelle ou
                    d'association>)".</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Le "boundary=urban" est surtout destiné à limiter
                    les frontières d'agglomération pour la régulation
                    routière: le tracé des contours reste approximatif
                    (pas exactement sur les limites de propriétés) mais
                    passe par des points précis sur les voies publiques
                    où ces panneaux limites d'agglomération sont posés.</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>En principe il y a des panneaux de chaque côté de
                    la voie mais ils ne sont pas toujours en vis-à-vis
                    (par exemple quand l'entrée ou la sortie
                    d'agglomération se fait par des voies séparées comme
                    des bretelles de ronds-points ou par un séparateur
                    de chaussée visant aussi à renforcer la limite de
                    vitesse, ou des bretelles d'accès de routes express,
                    ou quand il y a des feux dans un seul sens, ou quand
                    la partie habitée commence d'un seul côté, l'autre
                    étant encore agricole ou forestier (et hors zone
                    constructible selon les PLU en vigueur).</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>Délimiter les agglomérations peut avoir plusieurs
                    significations:</div>
                  <div>* celle de l'INSEE se base sur des distances
                    minimales entre bâtis (50 mètres?), et permet à
                    l'INSEE de définir les secteurs de populations
                    urbaines ou rurales, ces frontières du découpage
                    urbain du territoire aux fins statistiques sont
                    évolutives.</div>
                  <div>* celle décidée par les communes qui décident de
                    mettre en place des limitations vitesse, et
                    accéder aux demandes des "riverains" (peu importe la
                    définition de l'INSEE, la commune peut considérer
                    d'autres facteurs comme la présence de parcs de
                    loisirs ou terrrains de sports ou des équipements
                    publics comme un cimetière communal, ou certaines
                    autres activités de loisir ou touristiques, même si
                    elles ne sont pas habitées, ou simplement une
                    activité commerciale ou industrielle attirant de
                    nombreux piétons): la limitation de vitesse
                    "urbaine" n'est pas la même définition que .l'INSEE.</div>
                  <div><br>
                  </div>
                  <div>On n'a pas de distinction des deux types de
                    découpage urbain (statistique de l'INSEE, ou routier
                    au sens du code de la route et de la réglementation
                    communale/préfectorale et des panneaux EB10 et EB20,
                    qui ne sont pas disposés partout sur toutes les
                    voies résidentielles "mineures" ni sur les voies
                    privées).</div>
                  <div><br>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <div class="gmail_quote">
                  <div dir="ltr" class="gmail_attr">Le dim. 9 févr. 2020
                    à 13:44, onesime31 <<a
                      href="mailto:onesime31@free.fr" target="_blank"
                      moz-do-not-send="true">onesime31@free.fr</a>> a
                    écrit :<br>
                  </div>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
                    0px 0.8ex;border-left:1px solid
                    rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
                    <div dir="auto">
                      <div><br>
                      </div>
                      <div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"
                        dir="auto">
                        <div><span style="font-size:100%">Bonjour,</span></div>
                      </div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div dir="auto">Nous avons un projet avec une
                        classe de géomaticiens en formation.<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">On a une commande et on aimerait
                        faire cela en utilisant OSM, faire une
                        cartoparty dans le cadre de leur formation. La
                        commande est de cartographier les entrées et
                        sorties de villes et villages.</div>
                       
                      <div dir="auto">Pour le panneau d'entrée de
                        village, voici le key et le value qu'on pensait
                        utiliser: traffic_sign=city_limit <br>
                      </div>
                      <div dir="auto">à priori, il n'y a pas possibilité
                        de préciser si c'est le panneau d'entrée ou de
                        sortie du village? <br>
                      </div>
                      <div dir="auto">On peut les distinguer via le code
                        EB10 et EB20...  est ce une bonne manière de
                        référencer comme cela:<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">- traffic_sign=city_limit<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">- traffic_sign=FR:EB20<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">?</div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div dir="auto">Il nous faudrait également
                        indiquer s'ils sont zérophyto: c'est à dire que
                        les poteaux de ces panneaux aient un dé ou une
                        dalle béton au pied (et qu'on utilise pas de
                        pesticide pour enlever l'herbe au pied de
                        ceux-ci).</div>
                      <div dir="auto">Pour la fixation du panneau, on
                        pensait utiliser le key "support" puis les value
                        suivant pour les distinguer:<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">- support= post quand le panneau
                        est simplement planté (donc pas zerophyto)<br>
                      </div>
                      <div dir="auto">- support = pole si le panneau est
                        scellé au sol (= zerophyto pour nous)</div>
                      <div dir="auto">
                        <div>Existe t-il une autre manière de tagger
                          s'il y a un dé, ou une dalle béton au pied du
                          panneau?<br>
                        </div>
                      </div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div dir="auto">L'idée serait de travailler sur
                        OSM, et de faire une extraction pour répondre à
                        la commande qui nous est faite.</div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div dir="auto">Si vous avez des conseils,
                        précisions, ressources, etc. n'hésitez pas.</div>
                      <div dir="auto"><br>
                      </div>
                      <div dir="auto">Bonne soirée, Onésime.</div>
                    </div>
                    _______________________________________________<br>
                    Talk-fr mailing list<br>
                    <a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
                      target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
                    <a
                      href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr"
                      rel="noreferrer" target="_blank"
                      moz-do-not-send="true">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr</a><br>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
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            </blockquote>
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        </blockquote>
      </div>
      <br clear="all">
      <div><br>
      </div>
      -- <br>
      <div dir="ltr" class="gmail_signature">Cordialement,
        <div>Jérôme Seigneuret</div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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