<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Peut ne pas fonctionner et non ne peut pas fonctionner.</p>
<p>Il faut pour que ça ne marche pas que les voies soient tracées en
sens opposé.</p>
<p>En général on peut retourner une voie.</p>
<div>[===========>]°[============>]</div>
<div> rue A rue B</div>
<div>Pas de soucis.</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>[===========>]°[<============]</div>
<div> rue A rue B</div>
<div>Soucis. Retourner l'une des voies résout le problème.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Jean-Yvon</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Le 10/02/2020 à 08:59, Jérôme
Seigneuret - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jerome.seigneuret@gmail.com">jerome.seigneuret@gmail.com</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAATqEe=YM77-jBP3eYXn6dgT4ugHH_yWLJ5B=C_s_RknQEhDTQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Dans les archives j'avais abordé le problème sur
les panneaux en double face.
<div>On a aussi le problème lié à la topologie car si le
panneaux est placé sur le noeud terminal des deux voies la
notion de forward backward ne peux pas fonctionner</div>
<div><br>
</div>
<div>Exemple 1 : changement de nom de rue</div>
<div> entrée </div>
<div> et sortie</div>
<div> d'agglomération</div>
<div>[===========]°[============]</div>
<div> rue A rue B</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>Exemple 2 : changement de nom de rue</div>
<div> entrée </div>
<div> et sortie</div>
<div> d'agglomération</div>
<div>[===========]°[============]</div>
<div> rue A rue A</div>
</div>
<div> vitesse 30km/h
vitesse 50km/h
</div>
<div><br>
</div>
<div>Et autant de cas qui fond que forward et backward ça ne
peut dans certains cas ne pas marcher</div>
<div><br>
</div>
<div>Après une des solutions que j'avais pas envisager à
l'époque c'est d'utiliser opposite</div>
<div><br>
</div>
<div>la notion de direction peut être mentionné avec un angle en
degré en partant du nord à 0</div>
<div>L'angle permet de définir la direction de la face visible</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le lun. 10 févr. 2020 à 01:48,
Philippe Verdy <<a href="mailto:verdyp@gmail.com"
moz-do-not-send="true">verdyp@gmail.com</a>> a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Quasiment toutes les communes ont au moins une
agglomération (sauf les rares communes sans habitants). le
mot "agglomération" au sens des panneaux EB10 et EB20 existe
donc aussi en milieu rural (autant que de villages dans la
commune, mais même en milieu rural on a des villages à
cheval sur plus d'une commune, le plus souvent autour d'un
pont sur une rivière frontière, ou autour d'un carrefour
avec une des routes faisant frontière: c'est ce carrefour,
ce pont, et l'activité qui s'est développée autour qui a
conduit à ces villages multicommunes, au départ peut-être
juste un corps de ferme ou une usine, ensuite les
dépendances, habitations ou commerces qui se sont ajoutés,
justement du fait de la facilité d'accès et du passage local
important).
<div><br>
</div>
<div>"Agglomération" ne signifie pas grande ville : même un
hameau de moins de 100 âmes peut être une agglomération
formant un ilôt urbanisé dans la commune rurale. Un très
grand nombre de communes rurales ont plusieurs
agglomérations, une d'elle étant le "bourg" centre et
ayant donné son nom à la commune, mais pas toujours (une
agglo excentrée peut être aujourd'hui plus peuplée et plus
dense que le bourg centre historique, notamment en
frontière d'une autre commune voisine beaucoup plus
urbanisée et ayant étendu son agglomération sur la commune
rurale voisine).</div>
<div><br>
</div>
<div>"Agglomération" ne signifie donc pas non plus
"commune".</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le dim. 9 févr. 2020
à 22:59, onesime31 <<a href="mailto:onesime31@free.fr"
target="_blank" moz-do-not-send="true">onesime31@free.fr</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Bonsoir,
<div dir="auto">Merci pour votre réponse. </div>
<div dir="auto">Ce serait pour un département rural qui
n'a pas d'agglomération... donc je parlais surtout des
panneaux des entrées de village, et de quelques
villes. </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Bonne soirée </div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)" dir="auto">
<div>-------- Message d'origine --------</div>
<div>De : Philippe Verdy <<a
href="mailto:verdyp@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">verdyp@gmail.com</a>> </div>
<div>Date : 09/02/2020 15:53 (GMT+01:00) </div>
<div>À : Discussions sur OSM en français <<a
href="mailto:talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true">talk-fr@openstreetmap.org</a>>
</div>
<div>Objet : Re: [OSM-talk-fr] Tagger correctement les
panneaux entrées de villes & villages </div>
<div><br>
</div>
</div>
<div dir="ltr">Un ennui : l'entrée d'une commune et la
sortie d'une autre peuvent être au même emplacement
(même poteau support) dans le cas d'une frontière
communale au sein d'une même agglomération.
<div>Ce qui a été déjà fait dans certaines
agglomération pour les distinguer c'est de créer des
boundary=urban, passant par ces panneaux
indicateurs.</div>
<div><br>
</div>
<div>Mais "boundary=urban" ne traite pas encore ces
cas de frontières communales intra-agglomération où
c'est la frontière communale
(boundary=administrative et admin_level<=8) qui
tient lieu de limite. Et il reste aussi des cas de
frontières au sein des communes nouvelles (ou
associations de communes), entre les communes
déléguées ou associées (admin_level=9), où la
toponymie de chaque commune déléguée (ou associée)
est conservée (même si les panneaux annotent en
dessous et plus petits caractères "(Commune de
<nom de la commune nouvelle ou
d'association>)".</div>
<div><br>
</div>
<div>Le "boundary=urban" est surtout destiné à limiter
les frontières d'agglomération pour la régulation
routière: le tracé des contours reste approximatif
(pas exactement sur les limites de propriétés) mais
passe par des points précis sur les voies publiques
où ces panneaux limites d'agglomération sont posés.</div>
<div><br>
</div>
<div>En principe il y a des panneaux de chaque côté de
la voie mais ils ne sont pas toujours en vis-à-vis
(par exemple quand l'entrée ou la sortie
d'agglomération se fait par des voies séparées comme
des bretelles de ronds-points ou par un séparateur
de chaussée visant aussi à renforcer la limite de
vitesse, ou des bretelles d'accès de routes express,
ou quand il y a des feux dans un seul sens, ou quand
la partie habitée commence d'un seul côté, l'autre
étant encore agricole ou forestier (et hors zone
constructible selon les PLU en vigueur).</div>
<div><br>
</div>
<div>Délimiter les agglomérations peut avoir plusieurs
significations:</div>
<div>* celle de l'INSEE se base sur des distances
minimales entre bâtis (50 mètres?), et permet à
l'INSEE de définir les secteurs de populations
urbaines ou rurales, ces frontières du découpage
urbain du territoire aux fins statistiques sont
évolutives.</div>
<div>* celle décidée par les communes qui décident de
mettre en place des limitations vitesse, et
accéder aux demandes des "riverains" (peu importe la
définition de l'INSEE, la commune peut considérer
d'autres facteurs comme la présence de parcs de
loisirs ou terrrains de sports ou des équipements
publics comme un cimetière communal, ou certaines
autres activités de loisir ou touristiques, même si
elles ne sont pas habitées, ou simplement une
activité commerciale ou industrielle attirant de
nombreux piétons): la limitation de vitesse
"urbaine" n'est pas la même définition que .l'INSEE.</div>
<div><br>
</div>
<div>On n'a pas de distinction des deux types de
découpage urbain (statistique de l'INSEE, ou routier
au sens du code de la route et de la réglementation
communale/préfectorale et des panneaux EB10 et EB20,
qui ne sont pas disposés partout sur toutes les
voies résidentielles "mineures" ni sur les voies
privées).</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le dim. 9 févr. 2020
à 13:44, onesime31 <<a
href="mailto:onesime31@free.fr" target="_blank"
moz-do-not-send="true">onesime31@free.fr</a>> a
écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">
<div><br>
</div>
<div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"
dir="auto">
<div><span style="font-size:100%">Bonjour,</span></div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Nous avons un projet avec une
classe de géomaticiens en formation.<br>
</div>
<div dir="auto">On a une commande et on aimerait
faire cela en utilisant OSM, faire une
cartoparty dans le cadre de leur formation. La
commande est de cartographier les entrées et
sorties de villes et villages.</div>
<div dir="auto">Pour le panneau d'entrée de
village, voici le key et le value qu'on pensait
utiliser: traffic_sign=city_limit <br>
</div>
<div dir="auto">à priori, il n'y a pas possibilité
de préciser si c'est le panneau d'entrée ou de
sortie du village? <br>
</div>
<div dir="auto">On peut les distinguer via le code
EB10 et EB20... est ce une bonne manière de
référencer comme cela:<br>
</div>
<div dir="auto">- traffic_sign=city_limit<br>
</div>
<div dir="auto">- traffic_sign=FR:EB20<br>
</div>
<div dir="auto">?</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Il nous faudrait également
indiquer s'ils sont zérophyto: c'est à dire que
les poteaux de ces panneaux aient un dé ou une
dalle béton au pied (et qu'on utilise pas de
pesticide pour enlever l'herbe au pied de
ceux-ci).</div>
<div dir="auto">Pour la fixation du panneau, on
pensait utiliser le key "support" puis les value
suivant pour les distinguer:<br>
</div>
<div dir="auto">- support= post quand le panneau
est simplement planté (donc pas zerophyto)<br>
</div>
<div dir="auto">- support = pole si le panneau est
scellé au sol (= zerophyto pour nous)</div>
<div dir="auto">
<div>Existe t-il une autre manière de tagger
s'il y a un dé, ou une dalle béton au pied du
panneau?<br>
</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">L'idée serait de travailler sur
OSM, et de faire une extraction pour répondre à
la commande qui nous est faite.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Si vous avez des conseils,
précisions, ressources, etc. n'hésitez pas.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Bonne soirée, Onésime.</div>
</div>
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Talk-fr mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-fr@openstreetmap.org"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Talk-fr@openstreetmap.org</a><br>
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</blockquote>
</div>
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</blockquote>
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-- <br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">Cordialement,
<div>Jérôme Seigneuret</div>
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