<div dir="ltr"><div>Merci Stuart pour le témoignage et bonjour à tous<br></div><div><br></div><div>Au sujet des échanges parfois conséquents qui peuvent se tenir, voici le dernier cas en date pour moi, en cours en ce moment même</div><div>J'attends d'avoir trouvé une solution à cette dizaine de points avant de communiquer plus largement sur le sujet des shadocks.<br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Pumping_proposal">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Pumping_proposal</a></div><div><br></div><div>Ça fait beaucoup de questions, d'arguments opposés, consolidés, etc...</div><div>Si on ne peut pas poser ces discussions au moment d'une proposition, l'énergie nécessaire pour faire la pub de ces tags petit à petit sera encore plus conséquente de mon point de vue.</div><div>Quitte parfois à devoir essuyer un peu de mauvaise foi en effet, particulièrement sur les usages existants : <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Pumping_proposal#Clarify_use_with_man_made.3Dwater_well">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Pumping_proposal#Clarify_use_with_man_made.3Dwater_well</a></div><div><br></div><div>On a déjà abouti à plusieurs modifications utiles sur ce qui était initialement proposé, c'est tant mieux.</div><div><br></div><div>Bon dimanche</div><div><br></div><div>François</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le sam. 21 mars 2020 à 23:08, European Water Project <<a href="mailto:europeanwaterproject@gmail.com">europeanwaterproject@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Mar 21, 2020, 21:22 <<a href="mailto:osm.sanspourriel@spamgourmet.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">osm.sanspourriel@spamgourmet.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Si l'objet ne porte que sur le site de réfugié, quel intérêt de
l'espace de nommage ?</p></div></blockquote></div></div><div dir="auto">>>>>> un site de réfugié peut être un campement, un bâtiment, un village, etc ! Le même node/way pourrait avoir un tag amenity ou tag place qui décrit plus l'aspect physique. Dans ce cas peut-être un namespace de refugee_site pour décrire l'aspect plutôt d'organisationel et humaine pourrait avoir un sens.</div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<p><br></p></blockquote></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><p>
</p>
<div>Le 21/03/2020 à 17:24, European Water
Project - <a href="mailto:europeanwaterproject@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">europeanwaterproject@gmail.com</a> a écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Bonjour, <br>
<div><br>
</div>
<div>Désolé pour les fautes de français.</div>
<div><br>
</div>
<div>Je viens de passer l’expérience moi même de faire voter
un nouveau tag .. , et même si certaines personnes sont un
peu cassantes et d'autres ne me semblaient pas être 100%
sincères, je suis pleinement satisfait avec la finalité. Je
voulais juste partager mon expérience de néophyte. </div>
<div><br>
</div>
<div>Les premières propositions étaient rejetés, mais avec le
recul pour des très bonnes raisons, et finalement les tags
qui ont passés à la fin étaient proposés par quelqu'un
d'autre. J'ai du arrêter le vote au milieu et "améliorer"
ma proposition et recommencer une fois. Mais il me semble
que le but doit être d'avoir des tags pour des données qui
ont le mérite d’être dans la base de donnée d'OSM qui sont
KISS mais aussi qui sont cohérent avec tout écosystème d'OSM
(que je continue a découvrir). </div>
<div><br>
</div>
<div>Je viens de lire la proposition pour la première fois ..
(Je pense que nous avons tous un peu plus de temps en ce
moment). </div>
<div><br>
</div>
<div>Est-ce que vous avez réfléchi à l'idée de créer un
namespace pour refugee_site ?
Je ne trouve pas très KISS d'utiliser le tag
place=refugee_site ..
</div>
<div><br>
</div>
<div>refugee_site = yes, formal, informal</div>
<div><span style="font-family:sans-serif;font-size:13.3px;background-color:rgb(249,249,249)">refugee_site:for</span> =
IDP, refugee_strict</div>
<div><font face="sans-serif"><span style="font-size:13.3px;background-color:rgb(249,249,249)">refugee_site:operator
= UNHCR/Red Cross/</span></font><br>
</div>
<div><font face="sans-serif"><span style="font-size:13.3px;background-color:rgb(249,249,249)">refugee_site:duration
= permanent, temporary </span></font></div>
<div><font face="sans-serif"><span style="font-size:13.3px;background-color:rgb(249,249,249)">refugee_site:population
= 500,000</span></font></div>
<div>.</div>
<div>.</div>
<div>etc.</div>
<div><br>
</div>
<div>Bien cordialement,</div>
<div><br>
</div>
<div>Stuart </div>
<div> <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, 20 Mar 2020 at
23:39, François Lacombe <<a href="mailto:fl.infosreseaux@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">fl.infosreseaux@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 20 mars 2020
à 12:15, Florimond Berthoux <<a href="mailto:florimond.berthoux@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">florimond.berthoux@gmail.com</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Bonjour,</div>
<div><br>
</div>
<div>Un autre point de vue des proposals (d'un
néophyte):<br>
</div>
<div>C'est 20 personnes (souvent les mêmes) sur
une mailling list anglophone.</div>
<div>Contre plus d'un million de contributeur et
bien plus d'utilisateurs.</div>
<div><br>
</div>
<div>Discuter du bon tag c'est bien, perdre son
énergie pour faire passer un tag dans une
moulinette administrative qui n'aura au final
aucune force contraignante bof.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Le sens n'est pas celui-là.</div>
<div>La proposition est l'occasion de poser les
choses, expliquer et débattre pour mettre toutes les
chances de son côté que le tag soit utilisé.</div>
<div>Ce n'est pas un cerfa à remplir.<br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Ma vision est plus doocratie :<br>
</div>
<div>1. réfléchir et chercher le bon tag<br>
</div>
<div>2. tagguer<br>
</div>
<div>3. discuter si pas sûr<br>
</div>
<div>4. changer si nécessaire<br>
</div>
<div>5. documenter sur le wiki<br>
</div>
<div>un an plus tard<br>
</div>
<div>6. regarder si le tag à été réutiliser<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Et si tu veux que le tag soit plus utiliser
tu peux essayer d'en faire la pub.</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>OSM est un formidable endroit pour expérimenter
et il ne faut surtout jamais perdre ce côté là, si
différenciant par rapport à tout ce qui peut exister
à côté.</div>
<div>Il y a néanmoins un besoin de structuration pour
progresser vers une plateforme plus mature.</div>
<div>Il en coûte beaucoup d'énergie pour rétablir de
la cohérence quand une approche de fond n'a pas été
menée au bout dès le départ</div>
<div>Exemple, 2 ans de boulot : <a href="https://www.openstreetmap.org/user/InfosReseaux/diary/391058" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/user/InfosReseaux/diary/391058</a></div>
<div> </div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Le ven. 20 mars 2020
à 14:25, Florimond Berthoux <<a href="mailto:florimond.berthoux@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">florimond.berthoux@gmail.com</a>>
a écrit :<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div>Je ne dis pas qu'il ne faut pas écouter
l'avis des gens, et que le système de
proposition est inutile.</div>
<div>Je dis juste que ce n'est que l'avis de
quelques personnes, culturellement orientées (la
discussion sur name=* est un bon exemple),
certes informés sur le fonctionnement d'OSM.<br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>Je rejoint Marc sur l'avis qu'il a donné.<br>
</div>
<div>Il n'appartient alors qu'à ceux qui pensent avoir
quelque chose à apporter d'y contribuer pour nuancer
cet aspect culturel.<br>
</div>
<div> </div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote">
<div> Je ne reproche pas aux gens de s'investir,
par contre je reprocherais à quelqu'un de
s'investir sur un sujet qu'il n'utilise pas et
de bloquer l'innovation (conservatisme).</div>
<div>Et il y a un effet pouvoir bureaucratique qui
me dérange et me dérangerait beaucoup s'il était
obligatoire.</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div><br>
</div>
<div>On ne peut pas dire que le fonctionnement d'OSM
soit bureaucratique comparé à d'autres communautés.</div>
<div>L'intérêt que je trouve aux propositions et du peu
de discussions qui s'en dégage est qu'on s'assure de
la cohérence de ce qui est envisagé avec l'existant ou
à d'autres ontologies qui ont fait leur preuves.</div>
<div>C'est une tâche complexe à assumer seul, le côté
collectif et la sensibilité de chacun aide beaucoup.</div>
<div><br>
</div>
<div>Le voir comme quelque chose d'utile évite de se
poser la question de l'obligation.</div>
Avec le recul je suis satisfait d'avoir pu corriger
certaines erreurs ou biais de perception et proposé des
tags cohérents.</div>
<div class="gmail_quote">OSM deviens de plus en plus
mature. Lancer un tag en l'air a de plus en de plus de
chances d'être en contradiction avec une pratique
établie (sans démonstration à la hauteur, l'établi gagne
par principe).</div>
<div class="gmail_quote">Le changement est une bonne chose
mais il faut mettre l'énergie de le faire complètement,
ce que finalement peu de personnes font.</div>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
<div class="gmail_quote">Quand nous pourrons nous
retrouver à nouveaux tout ensemble, il faudra que nous
parlions de la valeur de notre sémantique et du poids
que ça peut avoir bien au delà d'OSM.</div>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
<div class="gmail_quote">François<br>
</div>
</div>
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