<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Hello,</p>
<p>Un peu de contexte, je me suis rendue compte que je n'en avais
pas donné beaucoup, dsl! Ma question intervient dans le cadre d'un
projet polynésien à origine bretonne "CartoMobilité" (je pense
qu'une partie ici en a entendu parlé, projet porté par Louis
Julien à Brest, essaimé dans différents endroits de France). Notre
version polynésienne s'appelle "Cartomobil 'ite" ou ite renvoit à
la connaissance... Notre objectif = avoir/mettre à dispo une carte
web limitée à Tahiti/Moorea (en Polynésie française) qui permette
de visualiser et contribuer dans OSM (et dans une base libre
indépendante quand c'est nécessaire) sur l'accessibilité fauteuil
roulant manuel dans un premier temps. Ce projet est (évidemment)
monté/pensé avec les premiers concernés. J'ai aussi fait un
recensement des besoins avec les référents au handicap au
gouvernement local, et les responsables d'assocs travaillant sur
la problématique du handicap. Les aveugles n'y voient que peu
d’intérêt, et ils étaient tous enclins à commencer sur la
problématique fauteuil roulant. C'était là ou il y avait le plus
de demandes, une loi...(la Polynésie francaise est un territoire
autonome et dispose de ses propres lois pour un nombre de sujets)<br>
</p>
<p>Pour avoir parcouru le doc "SIG & Accessibilité Cartographie
de l’accessibilité de la chaîne du déplacement Rapport du
partenariat 2018 - 2019", qui tente de dessiner un standard sur
l'accessibilité (groupe de travail piloté par le Cerema), on peut
dire qu'on a un paquet de tags manquants dans OSM, et qu'ils ne
s'attachent pas à réduire la quantité. Donc pourquoi pas un tag
sur le service; je ne vous embête pas encore avec la chaîne de
cheminement... (largeur de passage utile, dévers... ). Tout ça
pour dire qu'avoir des tags plus nombreux mais plus fin, c'est
mieux qu'un tag fourre-tout, d'après moi encore une fois... <br>
</p>
<div style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
line-break: after-white-space;" class="">
<div class="">
<blockquote type="cite">Ce que j'essaie d'expliquer c'est que de
toute façon ça va être difficile de faire rentrer chaque
handicap dans un tag, et que pour être vraiment utile, il faut
compléter avec un tag description.</blockquote>
</div>
<div class="">C'est déjà le cas, avec blind, ou alors je ne
comprends pas ce que tu entends par la... Une autre vision est
de qualifier au mieux avec wheelchair, détailler le pourquoi
dans description (tout en restant dans le cadre de wheelchair)
et spécifier dans des tags désaggrégés (par exemple,
wheelchair=yes prend en compte le fait que l'entrée soit
accessible, je rajoute un point au niveau de la porte d'entrée,
et des informations sur la largeur de la porte, si elle est
automatique ou non etc). <br>
</div>
<div class=""><br>
</div>
<div class="">
<blockquote type="cite">
<div class="">On pourrait avoir quelque chose comme
wheelchair=yes + wheelchair:description="activité parapente
accessible pour les personnes avec tonicité et sans
respirateur"</div>
</blockquote>
<br>
</div>
<div class="">La définition sur le wiki de wheelchair dit :
"Indique si le lieu peut être utilisé avec un fauteuil roulant".
Pour moi c'est du détournement de tag de rajouter un info
supplémentaire dans description. <br>
</div>
<div class="">Et comme l'idée c'est de catégoriser / structurer la
donnée pour permettre son analyse/visualisation après, et que
l'outil a pour but d'être utilisé (au moins à Tahiti/Moorea), je
ne me vois pas utiliser le tag wheelchair:description. Il
vaudrait mieux je crois un nouveau tag.</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<blockquote type="cite"><br>
<div class="">Pour avoir l'expérience d'un système similaire au <a
href="https://tiralo.org/" class="">tiralo</a>, il peut-être
aussi utilisé par des personnes ayant plutôt des handicaps
mentaux ou neurologiques mais qui marche.</div>
<div class="">Comment décrire ça avec des tags avec des valeurs
yes/no ?</div>
<div class=""><br class="">
</div>
Avoir le dispositif adapté c'est bien (<a
href="https://tiralo.org/" class="">tiralo</a> pour la
baignade, <a href="http://www.dualski.com/tandemflex-2/"
class="">tandemflex</a> pour le ski, une <a
href="http://www.randoline.com/fr/escargoline-personnes-handicapees/"
class="">escargoline</a> pour le la rando pédestre ou avec un
âne…)…
<div class="">Avoir le sytème de "transfert" c'est mieux ;)</div>
</blockquote>
j'irais vers un truc du genre service=tiralo et
service:wheelchair=yes/no/limited, ou service:wheelchair indique
l'accessibilité au matériel (ici celà incluerait la barre de
transfert). C'est ce qu'on a pour les toilettes dailleurs..
(<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:toilets:wheelchair">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:toilets:wheelchair</a>)<br>
<div class=""><br>
<div class="">
<blockquote type="cite">
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Exemple d'un école Relation <a
href="https://www.openstreetmap.org/relation/1461377"
class="">1461377</a></div>
<div class="">
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
access:blind=limited<br class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
access:deaf=yes<br class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
access:mental_disabled=yes<br class="">
</div>
<div class="">
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
wheelchair=limited</div>
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>• toilets:wheelchair=no<br
class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
blind:description:fr=Accès possible aux aveugles et aux
malvoyants au niveau RDC. Présence de marches et absence
de mains courantes sur le cheminement. Étage
inaccessible.<br class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
deaf:description:fr=Accessible aux sourds et
malentendants. Entrée non conforme, absence de
dispositif adapté.<br class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>•
mental_disabled:description:fr=Accessible aux handicapés
mentaux. Entrée non conforme, absence de dispositif
adapté.<br class="">
</div>
<div class=""><span class="Apple-tab-span" style="white-space: pre;"> </span>•
walking_disability:description:fr=Accès difficile aux
fauteuils roulants et aux PMR au niveau RDC. Présence de
marches sur le cheminement principal. Absence de mains
courantes. Étage inaccessible.</div>
<br class="">
</div>
<div class="">Que veut dire "Entrée non conforme, absence de
dispositif adapté." pour les handicaps auditifs et mentaux
??</div>
</blockquote>
Il doit y avoir des normes... si on ne les connait pas c'est
compliqué en effet de savoir ce qu'il ya derrière</div>
<div class="">
<blockquote type="cite">Je prends un exemple "simple" : la
place de stationnement.
<div class="">
<div class="">Que veux dire wheelchair=yes ou même
wheelchair=designated ?</div>
</div>
</blockquote>
wheelchair=designated pour une place pmr n'est pas sensé être
utilisé, car l'info est dans "amenity=parking_space" +
"parking_space=disabled" ou sa variante cf:
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/How_to_map_for_the_needs_of_people_with_disabilities#Designated_parking_space">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/How_to_map_for_the_needs_of_people_with_disabilities#Designated_parking_space</a>)</div>
<div class=""><br>
</div>
<div class="">wheelchair désigne l'accessibilité du lieu, donc
il peut y avoir une place dédiée aux PMR qui ne soit pas ou
plus accessible (par exemple une place pas aux normes mais
bien peinte en bleu, ou bien où les racines d'un arbre voisin
a rendu la surface impraticable, ...)</div>
<div class=""><br>
</div>
<div class="">@bientot et merci pour votre contribution !</div>
<div class="">Violaine<br>
</div>
</div>
<br>
</div>
<div style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0);
font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal;
font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing:
normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
word-spacing: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto;
-webkit-text-stroke-width: 0px; text-decoration: none;"><br
class="">
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Le 04/07/2020 à 18:57, Yves P. a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:2E0BF7E5-8445-40FC-9103-BDE8EE9672B6@gmail.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Oui, et qu'il y a une "richesse" d'handicap, que chaque personne
est différente, que les fauteuils ne se valent pas tous…
<div>Pour les fauteuils, entre un manuel utilisée par quelqu'un de
sportif, un manuel équipé d'une assistance électrique, un "gros"
électrique, le même équipé d'un respirateur…</div>
<div>Ça change beaucoup.</div>
<div>Tu rajoutes parfois une conduite par un accompagnant plus ou
moins habile, avec un réglage ± adapté, et c'est partie pour un
moment de plaisir ou… une grosse galère.<br class="">
<br>
</div>
<div><br class="">
</div>
<div>Le site j'accede est intéressant mais utilise Google Map. On
pourrait leur suggérer un switch2osm ?</div>
</blockquote>
<p>Dailleurs il me semble que Jaccede avait approché OSM pour
pérenniser leur solution, mais je n'ai pas beaucoup plus d'infos,
si quelqu'un en a...</p>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="72">--
Violaine_Do</pre>
</body>
</html>