<div dir="ltr">Bah si, la préfecture du Rhone (circonscription départmentale) est toujours dans OSM... mais au niveau 5 qui inclut les deux collectivités au niveau 6, dont celle appelée officiellement "département" (celle du conseil départemental). L'ennui c'est que le mot département pour beaucoup veut dire niveau 6 et qu'il n'y a plus de département au plan déconcentré. D'où cette solution qui peut sembler bancale: admin_level est fait pour être hiérarchique et n'est pas restreint uniquement aux seuls niveaux de "déconcentration de l'Etat" (ce qui n'aurait pas de sens pour les niveaux 9 et suivants en France).<div>D'ailelurs si on parle de niveau de déconcentration de l'Etat, il faudrait élargir les "régions" à leur domaine marititime? Pas vraiment non plus car il suit encore une autre logique avec des regroupements "interrégionaux" pour les préfectures maritimes. Et tout n'est pas non plus déconcentré jusqu'au niveau 8 (notamment pas le domaine public maritime qui parfois échappe totalement à l'administration communale comme dans le golfe du Morbihan, ou dans les communes historiques non peuplées gérées par l'Etat par une délégation préfectorale au niveau régional 4 et non départemental 6).</div><div><br></div><div>L'administration préfectorale est aussi un peu bizarre car elle n'est pas totalement déconcentrée : les préfectures de régions sont aussi les préfectures du département où elles siègent (et je ne parle même pas des outre-mers. Bref la hiérarchie OSM des admin_level ne correspond pas (et de moins en moins) à la réalité. C'est juste une approximation qui ne traduit pas les compétences de chacun ni même les roles aux sein des administrations déconcentrées de l'Etat (qui suivent différents modèles selon les domaines: administration territoriale, santé publique, justice, sécurité intérieure, éducation, fiscalité, environnement, culture et patrimoine, chaque fois on a un découpage particulier qui n'est pas calqué sur l'ancien modèle hiérarchique impérial où tout "devrait" être géré pareil partout avec une hiérarchie *presque* parfaite, avec une exception historique notable
depuis toujours
concernant Paris, les outre-mers et certaines autres grandes villes selon les époques comme à Marseille ou les réaménagements suite aux grandes guerres).</div><div><br></div><div>Le modèle hiérarchique pur (celui que voudrait décrire les admin_level d'OSM de façon "simplifiée") n'a en fait jamais existé en France et n'existera probablement jamais. Il faut juste le voir comme une facilité pour l'usage le plus commun et le plus courant aujourd'hui (mais il y a d'autres usages): les résidents ont aujourd'hui plus d'interface avec les collectivités locales qu'avec l'administration "déconcentré" de l'Etat qui se réduit de plus en plus comme peau de chagrin et tend plutôt à se reconcentrer partout, tandis que les collectivités s'organisent entre elles et se subdivisent en interne comme elles le veulent (et parfois introduisent elles aussi plusieurs hiérarchies différentes de découpage selon les services ou les interactions avec les services de l'Etat ou en fonction des coopérations locales).</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Le sam. 2 janv. 2021 à 15:17, Donat ROBAUX <<a href="mailto:donat.r@gmail.com">donat.r@gmail.com</a>> a écrit :<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Salut Jean-Yvon,<div><br></div><div>En fait, on vient de me signaler que des communes fusionnent: <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_nouvelles_cr%C3%A9%C3%A9es_en_2021" target="_blank">https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_communes_nouvelles_cr%C3%A9%C3%A9es_en_2021</a></div><div><br></div><div>Pour la CeA, ce n'est pas moi mais Christian 😁, mais on en a discuté tous les 2. Moi aussi je serai parti <font face="arial, sans-serif">sur <span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">une relation :</span></font></div><font face="arial, sans-serif"><br style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"> * admin_level=5 ou 6</span><br style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"> * boundary=administrative</span></font><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><br></span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">Mais il se trouve que c'est uniquement pour les limites administratives déconcentrées et pas décentralisées comme c'est le cas ici. Il y a toujours 2 départements mais au sens qu'il y a toujours 2 préfets. Seuls les anciens conseils départementaux fusionnent en quelque sorte.</span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><br></span></font></div><div><font face="arial, sans-serif"><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">D'ailleurs en re-regardant l'histoire du 69, on l'a effectivement mis en </span></font><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">admin_level=6</span><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"> et boundary=administrative et je vois que le département au sens préfecture n'existe plus dans OSM alors qu'il y a toujours un prefet du Rhône compétent sur le territoire de la métropole de Lyon et de la circo dep du Rhône.</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">Je pense qu'il faudrait élargir la définition de <i>local_authority</i> à tous les pouvoirs locaux décentralisés quand celle-ci ne respecte pas les frontières initialement prévues.</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">Bref, tout cela est compliqué.</span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px"><br></span></div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-size:13.44px">Donat, <i>c'étaitplussimpleavant</i></span></div></div><div id="gmail-m_6324189735415262216DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Garanti sans virus. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_6324189735415262216_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>
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