
<html><head><style type="text/css">body, p, li { font-family: NokiaPureTextLight; }</style></head><body><div id="fenix-user-content">

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">That is absolutely my point, we should tag the facts and leave it to different renderers to then use those facts in the way that best suits their users.</span></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; font-family:'NokiaPureTextLight';"><br></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">We should not deliberately mis-tag to make Milton Keynes bigger than St Albans on mapnick, mapnick is just one of many renderers, a fact often forgotten.</span></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; font-family:'NokiaPureTextLight';"><br></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">Using a combination of status, population and area, the renderer can make its own decisions.</span></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; font-family:'NokiaPureTextLight';"><br></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">From a tourism point of view, the small cities offer far more than many of the large ones. </span></p>

<p style="-qt-paragraph-type:empty; margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px; font-family:'NokiaPureTextLight';"><br></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">Phil (trigpoint)</span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">--</span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';"> </span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';">Sent from my Nokia N9</span></p>

<p style=" margin-top:0px; margin-bottom:0px; margin-left:0px; margin-right:0px; -qt-block-indent:0; text-indent:0px;"><span style=" font-family:'NokiaPureTextLight';"> </span></p></div><br><div id="fenix-reply-header"><p>On 25/02/2014 12:12 David Earl wrote:<br></p></div><div id="fenix-quoted-body"><div>

place=city, contrary to various differing cultural uses of the word <br>

City, used to be somewhere over a certain population, 100K IIRC. <br>

However, it appears the definition on the wiki has been substantially <br>

relaxed, as has town. Nevertheless it is still defined by size, albeit <br>

woolly: "The largest urban settlements in the territory" and in OSM has <br>

nothing to do with ceremonial or institutional status.<br>

<br>

</div>

<div>

I think it is a shame that this happened, but it is hard to change now. <br>

I think it would be better to state the facts, and then leave it up to <br>

the consumer (renderer, router, whatever) to decide on how it interprets <br>

those facts.<br>

<br>

</div>

<div>

Naively, a renderer would use population to decide on label sizes. But <br>

that has a problem in how the data is sourced (the US often has <br>

population on "city" limit signs, but we don't here).<br>

<br>

</div>

<div>

But population isn't the only criterion. Some places punch above their <br>

weight, because they are regional markets or transport hubs or whatever. <br>

The ceremonial status (Ely) sometimes reflects this, but is sometimes <br>

just a historical anomaly (St Davids). But somnetimes it can be quite <br>

extreme: for example Hay-on-Wye, population about 2,000, isn't even <br>

really a town in OSM parlance, but is a very important settlement <br>

locally in an area where west of Hereford there isn't much of any size, <br>

and would probably be shown on most maps just one grade down from Hereford.<br>

<br>

</div>

<div>

Similarly, Bedford is probably not populationally a city, but I think <br>

most people would subjectively class it alongside Cambridge, which isn't <br>

much bigger.<br>

<br>

</div>

<div>

I think there's also a problem at the top end. Cambridge (120,000) is at <br>

the very low end from a population POV, and is completely qualitatively <br>

and quantitatively different from places like Birmingham and Manchester. <br>

I think we are missing something to distinguish these massive <br>

conurbations. And Manchester and even London pale before places like <br>

Mexico City. There seem to me to be Cambridge and Bedford-like places - <br>

essentially large and important "towns", Sheffield and Leeds-like places <br>

(small "cities"), Birmingham and Manchester-like places (large <br>

metropolitan areas), London and New York-like like places (very large <br>

cities) and the real giants like Mexico City and Tokyo (megacities)<br>

<br>

</div>

<div>

More generally, I think we still need a way to reflect cultural <br>

references and concepts while linking to global commonalities.<br>

<br>

</div>

<div>

David<br>

<br>

<br>

_______________________________________________<br>

</div>

<div>

Talk-GB mailing list<br>

</div>

<div>

<a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>

<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>

<br>

</div>

</div><br></body></html>