<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Hi,<br>
      <br>
      I would not wish to see a mass import in my area, but I could see
      some merit in comparing data 'line by line'. I can remember that
      in the early days (2009?) there were bus stops on the data at the
      time that NaPTAN was imported. Some were sensibly merged, but some
      were deleted before the value of merging was realised (I was
      probably as ignorant of how to sort it out properly in those days,
      as anyone else, so I don't think a witch hunt will help).<br>
      <br>
      Since then, I've made many cycle surveys in my area, and have
      updated NaPTAN stops to the extent that anything I have edited in
      the past is now in the right place & the tags will be correct.
      However, some of the imported data was so inaccurate, that it was
      difficult to tell whether it should be moved North, South East or
      West, to where the nearest actual stop was. As a result of this,
      it is quite possible that there are stops shown in the right place
      with the correct tags concerning shelters, benches, tactile
      paving, name of stop, timetables or bus route references
      displayed, etc, but added to a NaPTAN reference which new data
      would show to actually be elsewhere.<br>
      <br>
      The only way of improving this would be a line by line comparison,
      with perhaps the transfer of a reference from new NaPTAN data, to
      the existing OSM data. If I appear in the history of the bus stop
      (Ctrl+h using JOSM), then there is a bus stop in that exact
      location. I suspect that this is true of many stops elsewhere, so
      some cautionary line by line merging is going to be needed.<br>
      <br>
      I use the NOVAM - viewer from <a href="http://b3e.net/novam/">http://b3e.net/novam/</a>
      to check what needs doing, (Birmingham colour scheme suits my
      purpose). If you use this & zoom into Swanley, Kent (just off
      J3 of M25), you will find there are several stops which I have
      created, for which there is no NaPTAN data in the current
      database. It would obviously be sensible to add that data if you
      have it - just don't move the stop or change the other tags I've
      added please. You'll also see that I have marked some bus stops as
      'not physically present'......<br>
      <br>
      I think most mappers have worked from <a
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NaPTAN/Surveying_and_Merging_NaPTAN_and_OSM_data">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NaPTAN/Surveying_and_Merging_NaPTAN_and_OSM_data</a>
      (history shows this was last updated in 2011 with most of the
      updates from 2009), but there are more recent articles at <a
        href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport</a>,
      and I'm not sure of what the current position is as the 'goal
      posts kept moving!'<br>
      <br>
      Some sensible consultation aiming towards a goal we can understand
      and achieve would be good, because I personally just reached the
      stage where I made sure the bus stops were in the correct place
      with the right tags, and left the routes part completed.<br>
      <br>
      I can't offer to spend time importing on a line by line basis -
      I'm currently trying to get Ebola areas mapped in Africa! If I can
      help in other ways, let me know - it makes sense to me to present
      the data in a way it can actually be used by someone!<br>
      <br>
      Regards<br>
      <br>
      Nick (Tallguy)<br>
      <br>
      On 31/07/14 15:47, Chris Hill wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:b5cd8f01-d897-4085-8efb-13850370ea6d@email.android.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
 {font-family:"Cambria Math";
 panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
 {font-family:Calibri;
 panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
 {margin:0cm;
 margin-bottom:.0001pt;
 font-size:11.0pt;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
 {mso-style-priority:99;
 color:#0563C1;
 text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
 {mso-style-priority:99;
 color:#954F72;
 text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
 {mso-style-type:personal-compose;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 color:windowtext;}
.MsoChpDefault
 {mso-style-type:export-only;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
 {size:612.0pt 792.0pt;
 margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
 {page:WordSection1;}
--></style>The NaPTAN data was imported for Hull and East Yorkshire at
      my request. I quickly realised that the data was of variable
      quality and resurveyed the ~1300 bus stops in Hull. Having
      corrected a large percentage of the stops, I informed the Hull
      council team, at their request, who then ignored me. I would not
      want any NaPTAN data re-imported in this area unless I was sure
      the quality has very substantially improved. Some working
      relationship with the council team who maintain the data would
      help too.<br>
      <br>
      Cheers, Chris,<br>
      osm user: chillly<br>
      <br>
      <div class="gmail_quote">On 31 July 2014 15:15:18 GMT+01:00,
        Stuart Reynolds <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:stuart@travelinesoutheast.org.uk"><stuart@travelinesoutheast.org.uk></a> wrote:
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
          0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
          padding-left: 1ex;">
          <!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
          <div class="WordSection1">
            <p class="MsoNormal">Hi,</p>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal">This is a spin off from the recent
              thread about imports, because I wanted to specifically
              talk about NaPTAN imports.</p>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal">Having briefly scanned the various wiki
              pages, I get the impression that the NaPTAN data was
              imported, once, in 2009. What I can’t see, or haven’t
              found, is any discussion about how & how often this
              data is updated. NaPTAN (and associated NPTG) is a live
              data set, and is changing continually as bus stops are
              brought into use (e.g. new developments) and taken out of
              service.</p>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal">As I think I have mentioned, one of the
              reasons that I am now on this group is because of the
              adoption of OSM by a number of traveline regions, whose
              members are the very local authorities that create and
              maintain the NaPTAN data (including
              Nottingham/Nottinghamshire, since that was mentioned in
              the earlier thread). We therefore have an interest in
              making sure that the stop data on OSM is as up to date as
              the mapping.</p>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal">Is there an appetite within the
              community to maintain and update this data? And if so, how
              would we go about it, and how often might it be updated?
              For the record, the data set is change dated, and deleted
              records are retained in the data for reference until
              (eventually) being archived (although even then the stops
              are still contained in a separate archive file). So I
              think that the process of updating can be made a) robust,
              and b) reversible.
            </p>
            <p> </p>
            <p class="MsoNormal">Regards,</p>
            <p class="MsoNormal">Stuart</p>
            <p> </p>
          </div>
          <pre class="k9mail"><hr>
Talk-GB mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a>
</pre>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-GB mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <title></title>
      <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 4.1.3.2 (Linux)">
      <meta name="AUTHOR" content="Nick Allen">
      <meta name="CREATED" content="20131122;15273900">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGED" content="20140321;133108777791197">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <style type="text/css">
        <!--
                @page { margin: 2cm }
                P { margin-bottom: 0.21cm }
                A:link { so-language: zxx }
        -->
        </style>
      <p style="margin-bottom: 0cm">Nick</p>
      <p style="margin-bottom: 0cm">
        <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
        <font style="font-size: 8pt" size="1">Volunteer
          'Tallguy' for
          <a
            href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team</a></font></p>
      <p style="margin-bottom: 0cm"><a
          href="http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy"><font
            style="font-size: 8pt" size="1">http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy</font></a></p>
      <p style="margin-bottom: 0cm"><font style="font-size: 8pt"
          size="1">Treasurer,
          website & Bonus Ball admin for
          <a href="http://www.6thswanleyscouts.org.uk/">http://www.6thswanleyscouts.org.uk/</a>
          (<a href="mailto:treasurer@6thswanleyscouts.org.uk">treasurer@6thswanleyscouts.org.uk</a>)</font></p>
    </div>
  </body>
</html>