<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Stuart,<br>
      <br>
      If you would like to start in Swanley, that would be fine with me.
      I don't know about my neighbouring mappers, but I certainly use
      tools to check what edits are taking place in areas I have an
      interest. I strongly suggest you keep the area small, and use my
      area as a guinea pig, perhaps detailing what your aim is on a wiki
      page. <br>
      <br>
      As you've gathered 'mass imports' are something we all dread as
      we've put so much time & effort into producing something
      useful, and we don't want to see it trampled.<br>
      <br>
      If you've got the route data available to you, you'll probably
      find that most of the 'not physically present' relate to the route
      now going elsewhere, which is why I've got bus stops elsewhere
      without NaPTAN data. It does get more complicated as I have two or
      more authorities involved.<br>
      <br>
      It's good to talk - I'll let you know if I'm unhappy & you're
      welcome to contact me if you have a query.<br>
      <br>
      Regards & Good luck.<br>
      <br>
      Nick (Tallguy)<br>
      <br>
      On 31/07/14 17:41, Stuart Reynolds wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:ECC89BAD-BC46-4A42-BACE-3AB4197B12E9@travelinesoutheast.org.uk"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <div>Many thanks - some interesting viewpoints there. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>I think it is safe to say that things will have improved from
        2009, but also fair to admit that some data is not structured in
        the way that even I would like. Yorkshire is a particular
        problem for us. The good thing though is that NaPTAN is
        downloadable on an authority by authority basis and so we have
        scope for working through issues relatively local basis and
        perhaps later picking off authorities for individual "auto
        updates" once we've all agreed what that entails. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>On specifics, it is never going to be the case that NaPTAN
        will come from OSM. However, I'm keen to identify mismatches -
        missing stops in Swanley might be TfL infrastructure for
        example, while "stop not present" might represent "custom and
        practice" stops or virtual points on a hail and ride route.
        Where we can, we can update data. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Looking to the future I am also keen to use OSM for those
        things that NaPTAN doesn't describe or which there is little
        will to populate. But that is a whole new discussion for another
        time. <br>
        <br>
        Would anyone who has made edits like to volunteer an area for me
        to start with? I live in Southend, and have direct contact with
        SE authorities and indirect contact with SW, EM and EA. </div>
      <div><br>
      </div>
      <div>Regards</div>
      <div>Stuart</div>
      <div><br>
      </div>
      <div><br>
        On 31 Jul 2014, at 17:02, "Nick Allen" <<a
          moz-do-not-send="true" href="mailto:nick.allen.54@gmail.com">nick.allen.54@gmail.com</a>>
        wrote:<br>
        <br>
      </div>
      <blockquote type="cite">
        <div>
          <div class="moz-cite-prefix">Hi,<br>
            <br>
            I would not wish to see a mass import in my area, but I
            could see some merit in comparing data 'line by line'. I can
            remember that in the early days (2009?) there were bus stops
            on the data at the time that NaPTAN was imported. Some were
            sensibly merged, but some were deleted before the value of
            merging was realised (I was probably as ignorant of how to
            sort it out properly in those days, as anyone else, so I
            don't think a witch hunt will help).<br>
            <br>
            Since then, I've made many cycle surveys in my area, and
            have updated NaPTAN stops to the extent that anything I have
            edited in the past is now in the right place & the tags
            will be correct. However, some of the imported data was so
            inaccurate, that it was difficult to tell whether it should
            be moved North, South East or West, to where the nearest
            actual stop was. As a result of this, it is quite possible
            that there are stops shown in the right place with the
            correct tags concerning shelters, benches, tactile paving,
            name of stop, timetables or bus route references displayed,
            etc, but added to a NaPTAN reference which new data would
            show to actually be elsewhere.<br>
            <br>
            The only way of improving this would be a line by line
            comparison, with perhaps the transfer of a reference from
            new NaPTAN data, to the existing OSM data. If I appear in
            the history of the bus stop (Ctrl+h using JOSM), then there
            is a bus stop in that exact location. I suspect that this is
            true of many stops elsewhere, so some cautionary line by
            line merging is going to be needed.<br>
            <br>
            I use the NOVAM - viewer from <a moz-do-not-send="true"
              href="http://b3e.net/novam/">http://b3e.net/novam/</a> to
            check what needs doing, (Birmingham colour scheme suits my
            purpose). If you use this & zoom into Swanley, Kent
            (just off J3 of M25), you will find there are several stops
            which I have created, for which there is no NaPTAN data in
            the current database. It would obviously be sensible to add
            that data if you have it - just don't move the stop or
            change the other tags I've added please. You'll also see
            that I have marked some bus stops as 'not physically
            present'......<br>
            <br>
            I think most mappers have worked from <a
              moz-do-not-send="true"
href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NaPTAN/Surveying_and_Merging_NaPTAN_and_OSM_data">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NaPTAN/Surveying_and_Merging_NaPTAN_and_OSM_data</a>
            (history shows this was last updated in 2011 with most of
            the updates from 2009), but there are more recent articles
            at
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Public_Transport</a>,
            and I'm not sure of what the current position is as the
            'goal posts kept moving!'<br>
            <br>
            Some sensible consultation aiming towards a goal we can
            understand and achieve would be good, because I personally
            just reached the stage where I made sure the bus stops were
            in the correct place with the right tags, and left the
            routes part completed.<br>
            <br>
            I can't offer to spend time importing on a line by line
            basis - I'm currently trying to get Ebola areas mapped in
            Africa! If I can help in other ways, let me know - it makes
            sense to me to present the data in a way it can actually be
            used by someone!<br>
            <br>
            Regards<br>
            <br>
            Nick (Tallguy)<br>
            <br>
            On 31/07/14 15:47, Chris Hill wrote:<br>
          </div>
          <blockquote
            cite="mid:b5cd8f01-d897-4085-8efb-13850370ea6d@email.android.com"
            type="cite">
            <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
              medium)">
            <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
 {font-family:"Cambria Math";
 panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
 {font-family:Calibri;
 panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
 {margin:0cm;
 margin-bottom:.0001pt;
 font-size:11.0pt;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 mso-fareast-language:EN-US;}
a:link, span.MsoHyperlink
 {mso-style-priority:99;
 color:#0563C1;
 text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
 {mso-style-priority:99;
 color:#954F72;
 text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
 {mso-style-type:personal-compose;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 color:windowtext;}
.MsoChpDefault
 {mso-style-type:export-only;
 font-family:"Calibri","sans-serif";
 mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
 {size:612.0pt 792.0pt;
 margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
 {page:WordSection1;}
--></style>The NaPTAN data was imported for Hull and East Yorkshire at
            my request. I quickly realised that the data was of variable
            quality and resurveyed the ~1300 bus stops in Hull. Having
            corrected a large percentage of the stops, I informed the
            Hull council team, at their request, who then ignored me. I
            would not want any NaPTAN data re-imported in this area
            unless I was sure the quality has very substantially
            improved. Some working relationship with the council team
            who maintain the data would help too.<br>
            <br>
            Cheers, Chris,<br>
            osm user: chillly<br>
            <br>
            <div class="gmail_quote">On 31 July 2014 15:15:18 GMT+01:00,
              Stuart Reynolds <a moz-do-not-send="true"
                class="moz-txt-link-rfc2396E"
                href="mailto:stuart@travelinesoutheast.org.uk">
                <stuart@travelinesoutheast.org.uk></a> wrote:
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
                0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
                padding-left: 1ex;">
                <!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
                <div class="WordSection1">
                  <p class="MsoNormal">Hi,</p>
                  <p> </p>
                  <p class="MsoNormal">This is a spin off from the
                    recent thread about imports, because I wanted to
                    specifically talk about NaPTAN imports.</p>
                  <p> </p>
                  <p class="MsoNormal">Having briefly scanned the
                    various wiki pages, I get the impression that the
                    NaPTAN data was imported, once, in 2009. What I
                    can’t see, or haven’t found, is any discussion about
                    how & how often this data is updated. NaPTAN
                    (and associated NPTG) is a live data set, and is
                    changing continually as bus stops are brought into
                    use (e.g. new developments) and taken out of
                    service.</p>
                  <p> </p>
                  <p class="MsoNormal">As I think I have mentioned, one
                    of the reasons that I am now on this group is
                    because of the adoption of OSM by a number of
                    traveline regions, whose members are the very local
                    authorities that create and maintain the NaPTAN data
                    (including Nottingham/Nottinghamshire, since that
                    was mentioned in the earlier thread). We therefore
                    have an interest in making sure that the stop data
                    on OSM is as up to date as the mapping.</p>
                  <p> </p>
                  <p class="MsoNormal">Is there an appetite within the
                    community to maintain and update this data? And if
                    so, how would we go about it, and how often might it
                    be updated? For the record, the data set is change
                    dated, and deleted records are retained in the data
                    for reference until (eventually) being archived
                    (although even then the stops are still contained in
                    a separate archive file). So I think that the
                    process of updating can be made a) robust, and b)
                    reversible.
                  </p>
                  <p> </p>
                  <p class="MsoNormal">Regards,</p>
                  <p class="MsoNormal">Stuart</p>
                  <p> </p>
                </div>
                <pre class="k9mail"><hr>
Talk-GB mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a>
</pre>
              </blockquote>
            </div>
            <br>
            <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
            <br>
            <pre wrap="">_______________________________________________
Talk-GB mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a>
</pre>
          </blockquote>
          <br>
          <br>
          <div class="moz-signature">-- <br>
            <title></title>
            <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 4.1.3.2 (Linux)">
            <meta name="AUTHOR" content="Nick Allen">
            <meta name="CREATED" content="20131122;15273900">
            <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
            <meta name="CHANGED" content="20140321;133108777791197">
            <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
            <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
            <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
            <p style="margin-bottom: 0cm">Nick</p>
            <p style="margin-bottom: 0cm">
              <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
              <font style="font-size: 8pt" size="1">Volunteer 'Tallguy'
                for <a moz-do-not-send="true"
                  href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team">
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team</a></font></p>
            <p style="margin-bottom: 0cm"><a moz-do-not-send="true"
                href="http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy"><font
                  style="font-size: 8pt" size="1">http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy</font></a></p>
            <p style="margin-bottom: 0cm"><font style="font-size: 8pt"
                size="1">Treasurer, website & Bonus Ball admin for
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.6thswanleyscouts.org.uk/">http://www.6thswanleyscouts.org.uk/</a>
                (<a moz-do-not-send="true"
                  href="mailto:treasurer@6thswanleyscouts.org.uk">treasurer@6thswanleyscouts.org.uk</a>)</font></p>
          </div>
        </div>
      </blockquote>
      <blockquote type="cite">
        <div><span>_______________________________________________</span><br>
          <span>Talk-GB mailing list</span><br>
          <span><a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a></span><br>
          <span><a moz-do-not-send="true"
              href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a></span><br>
        </div>
      </blockquote>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-signature">-- <br>
      <meta http-equiv="CONTENT-TYPE" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <title></title>
      <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 4.1.3.2 (Linux)">
      <meta name="AUTHOR" content="Nick Allen">
      <meta name="CREATED" content="20131122;15273900">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGED" content="20140321;133108777791197">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
      <style type="text/css">
        <!--
                @page { margin: 2cm }
                P { margin-bottom: 0.21cm }
                A:link { so-language: zxx }
        -->
        </style>
      <p style="margin-bottom: 0cm">Nick</p>
      <p style="margin-bottom: 0cm">
        <meta name="CHANGEDBY" content="Nick Allen">
        <font style="font-size: 8pt" size="1">Volunteer
          'Tallguy' for
          <a
            href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team</a></font></p>
      <p style="margin-bottom: 0cm"><a
          href="http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy"><font
            style="font-size: 8pt" size="1">http://www.openstreetmap.org/user/Tallguy</font></a></p>
      <p style="margin-bottom: 0cm"><font style="font-size: 8pt"
          size="1">Treasurer,
          website & Bonus Ball admin for
          <a href="http://www.6thswanleyscouts.org.uk/">http://www.6thswanleyscouts.org.uk/</a>
          (<a href="mailto:treasurer@6thswanleyscouts.org.uk">treasurer@6thswanleyscouts.org.uk</a>)</font></p>
    </div>
  </body>
</html>