<div dir="ltr">> <span style="font-size:13.1999998092651px;line-height:19.7999992370605px">to render a map using a UK-wide rendering scheme that indicates</span><br style="font-size:13.1999998092651px;line-height:19.7999992370605px"><span style="font-size:13.1999998092651px;line-height:19.7999992370605px">> each university prominently</span><br><div><span style="font-size:13.1999998092651px;line-height:19.7999992370605px"><br></span></div><div>What *would* you show for Cambridge (or other spread out ones) for this? Where actually *is* the University of Cambridge? What would you show that the current tagging doesn't already achieve?</div></div><br><div class="gmail_quote">On Fri, 22 May 2015 at 12:30 David Earl <<a href="mailto:david@frankieandshadow.com">david@frankieandshadow.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Does the main OSM rendering understand building=university?<br><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote">On Fri, 22 May 2015 at 12:27 Dan S <<a href="mailto:danstowell%2Bosm@gmail.com" target="_blank">danstowell+osm@gmail.com</a>> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Hi David,<br>
<br>
Thanks for the detailed info. My main concern is in terms of the<br>
consequences for other data consumers. If someone tries to use OSM<br>
data for anything - such as:<br>
 (a) to plot the density of universities per county<br>
 (b) to render a map using a UK-wide rendering scheme that indicates<br>
each university prominently<br>
- the results will be utterly wrong. So we do need some consistency,<br>
at least at the country-wide level. (I'm pragmatic enough not to aim<br>
for global consistency ;)<br>
<br>
So I'm not offended, but I do care that our data is good for everyone.<br>
I suggest that we should make a change but I will not rush anything!<br>
<br>
I don't know what this "camp" is that didn't like building=university.<br>
Was it an OSM camp (eg a discussion on the tagging email list)? Either<br>
way, building=university is now used quite a lot worldwide<br>
<a href="http://taginfo.openstreetmap.org/tags/building=university#map" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.org/tags/building=university#map</a> - I<br>
think it's pretty uncontroversial as a building tag.<br>
<br>
So the question, I guess, is what "jobs" amenity=university is doing<br>
in your scheme. Is it being used as a selector for extracting data? Is<br>
it being used as a selector for rendering-rules? You've got your<br>
operator=* tagging which looks good for selecting a data extract.<br>
<br>
If we made a two-step change such that all "building=yes,<br>
amenity=university, operator=.*University of Cambridge.*" were first<br>
modified to building=university, and then after a few months to remove<br>
the amenity=university from buildings and leave it on<br>
sites/universities/whatever-we-agree-it-should-be-on - would that work<br>
for you? My quick overpass check suggests that would address about 800<br>
of the 1200 objects.<br>
<br>
Best<br>
Dan<br>
<br>
<br>
2015-05-22 11:54 GMT+01:00 David Earl <<a href="mailto:david@frankieandshadow.com" target="_blank">david@frankieandshadow.com</a>>:<br>
> Hi Dan,<br>
><br>
> Yes, Philip's right - I developed and continue to maintain the University<br>
> map at <a href="http://map.cam.ac.uk" target="_blank">http://map.cam.ac.uk</a> (as well as doing all of the original street<br>
> pattern mapping for Cambridge back in 2006). The University has put a<br>
> considerable investment and negotiated permission for college access into<br>
> the map and contributed tens of thousands of pounds of survey data into OSM<br>
> - it's not just "some of its maps", it's completely central to the<br>
> University map, not just a casual effort.<br>
><br>
> The "schema" for tags that make the University map work is at<br>
> <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cambridge/University_of_Cambridge" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cambridge/University_of_Cambridge</a> (I've<br>
> just realised I haven't updated that page with a recent, unrelated new bit,<br>
> I must do so).<br>
><br>
> As it happens, I was also thinking about this the other day. The three main<br>
> things are that is (a) consistent and (b) doesn't change under our feet and<br>
> break the map, (c) it needs a way to distinguish these buildings from<br>
> others. It possibly wasn't the best decision to do it like this, though I<br>
> still don't think it is a terrible way to do it. Relations would be awful:<br>
> they are very hard to maintain accurately, and incidentally they are hard to<br>
> work with in consumers because they come at the end of the data so you have<br>
> to do multiple passes or keep lots of data in memory, and I think you'd lose<br>
> most of the distinctive renderings off the OSM map, though since that's such<br>
> an opaque process it's hard to know.<br>
><br>
> building=university would work, but only if done in a controlled way so that<br>
> we don't break the map while it's being done. But do you really want to<br>
> spend your days in front of a computer changing all the university tags in<br>
> Cambridge though?! I can think of more productive and helpful things to do.<br>
> I did consider building=university, but like all things OSM, there was a<br>
> camp that only wanted building=yes, and that is what the Map_features page<br>
> then decreed (it has more now, but university isn't among them). The more<br>
> critical tags from my point of view are the operator ones.<br>
><br>
> This raises some other points though...<br>
><br>
> 1. What about the sites and the colleges? These are also tagged University,<br>
> and there isn't an obvious alternative that won't mean the ordinary OSM maps<br>
> don't show them. Fundamentally, is a "part of a university" a university? I<br>
> think it's helpful to do it like that. Did you know the University of<br>
> Nottingham has a branch in China - would it really be helpful to link these<br>
> with relations spanning the world? I think there's cases both ways.<br>
><br>
> 2. What is a University anyway? Almost no university is in one physical<br>
> area. Even campus universities like UEA have outlying premises (in UEA's<br>
> case in London too). Do you really not want the campus area to be tagged<br>
> university just because it isn't the whole thing? You said Anglia Ruskin was<br>
> one of the two universities in Cambridge - no it isn't, it's HALF a<br>
> university, the rest is in Chelmsford. I don't think it would do any harm<br>
> and would be helpful to group them with relations, if that were maintainable<br>
> sustainably, but not at the expense of losing the tags from the outline<br>
> itself. And the building thing only extends this further. Is a University a<br>
> geographical thing at all? It's an institution, which may have some<br>
> buildings but really it's a concept not a physical object - ultimately<br>
> everything on the map is just a part, not the whole.<br>
><br>
> 4. Constantly changing tags creates a moving target that is extremely hard<br>
> to maintain for data consumers, and is a major off-putting factor in using<br>
> OSM, especially if you can't manage the process because things just change<br>
> under your feet. For example, there is a thread on talk discussing<br>
> completely changing the amenities altogether, without regard for people who<br>
> want to use this stuff in the real world. My view is that tags are merely<br>
> tokens and too much is read into the words. They are part of the API and the<br>
> fact you can change them because you prefer some other structure doesn't<br>
> mean you should. The flexibility means we can introduce new things easily,<br>
> but constant change is hard to cope with. The costs are borne elsewhere, and<br>
> what really does it buy us?<br>
><br>
> So, I think it's OK the way it is. If it offends you unbearably,<br>
> building=university wouldn't be too hard to cope with, but please, please<br>
> don't just do it, let me change the University software first, otherwise the<br>
> map will be broken on next update (which are frequent) and they will be very<br>
> annoyed. As I said, this is effectively part of the API, even though it may<br>
> not feel like it, and constitutes a non-upward compatible change. If you do<br>
> want to do it, please do it all, not in bits, and bear in mind this has a<br>
> direct financial cost to me as a freelancer supporting the University map,<br>
> and that the University has been a big benefactor for OSM, even though they<br>
> get the rest of the map back in return, so you really don't want to give<br>
> them a slap in the face for doing so.<br>
><br>
> David<br>
><br>
><br>
> On Thu, 21 May 2015 at 23:13 Phillip Barnett <<a href="mailto:phillip.p.barnett@gmail.com" target="_blank">phillip.p.barnett@gmail.com</a>><br>
> wrote:<br>
>><br>
>> I'm a Cambridge mapper, but I'd advise doing nothing until you've spoken<br>
>> with David Earl who was contracted by Cambridge University to actually map<br>
>> the university - see this link<br>
>> <a href="http://soc2012.soc.org.uk/node/16.html" target="_blank">http://soc2012.soc.org.uk/node/16.html</a><br>
>> Thanks<br>
>><br>
>><br>
>><br>
>> > On 21 May 2015, at 22:39, Dan S <<a href="mailto:danstowell%2Bosm@gmail.com" target="_blank">danstowell+osm@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> ><br>
>> > Hi all,<br>
>> ><br>
>> > I don't relish bringing this up since it's a bit of a tangle, but I<br>
>> > noticed Cambridge has a lot more universities than I thought!<br>
>> > Apparently 1219, judging from the number of amenity=university tagged<br>
>> > objects. In real life I'm aware of two: Cambridge Uni, Anglia Ruskin<br>
>> > Uni.<br>
>> ><br>
>> > I think someone mentioned Cambridge Uni was using OpenStreetMap for<br>
>> > some of its maps,* so I'd be nervous about proposing anything radical<br>
>> > right now. But is there anyone on this list who is a Cambridge mapper,<br>
>> > or connected to the university's use of mapping? It's possible that<br>
>> > some team decided to use the tag to mark every college building (etc),<br>
>> > when really amenity=university is supposed to mark a university, not a<br>
>> > piece of a university.<br>
>> ><br>
>> > To do it "properly" it might need some neat relations to group these<br>
>> > things. (Might be fun for someone who loves relations - various<br>
>> > multi-site and hierarchical connections among the buildings scattered<br>
>> > across town!) Alternatively there are tags in use such as<br>
>> > building=university which might be good drop-in replacements...<br>
>> ><br>
>> > Best<br>
>> > Dan<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > * They use OSM for their basemap: <a href="http://map.cam.ac.uk/" target="_blank">http://map.cam.ac.uk/</a> - I wonder if<br>
>> > they're getting their POI info from it too<br>
>> ><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Talk-GB mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
>> > <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Talk-GB mailing list<br>
>> <a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
>> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
</blockquote></div></blockquote></div>