
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8" /></head><body style='font-size: 10pt; font-family: Verdana,Geneva,sans-serif'>

<p>Hi Ed et al.,</p>

<p>Of course I am not asking this on my own behalf, but on behalf of all stakeholders i.e. "the OSM Community". We have this situation where these relations have been added, and they are being used by Nominatim (because of their tagging). The user in question has not shown himself to be very approachable although that may be personal, as he has attacked both me and some other mappers when we attempted to debate this with him. I have no appetite for a tagging war or personal battles. If the community agrees on a way forward, be that deletion or retagging, then it should be executed with that mandate. So far there seems to be consensus that these relations are undesirable, but now what? The user in question sticks two fingers up when the issue is raised, but if I (or any other individual) were to bring the situation into compliance by deleting or retagging, all hell would break loose. I don't mind spending half an hour sorting this out in OSM, but I want to feel that I have the support of the community in performing this action and would expect their support, and this is what I am trying to measure now.</p>

<p>I was hoping that we could find some middle ground by allowing the relations to persist but outside the admin boundary regime, so we could keep everybody a bit happy. I am not interested in being involved in OSM as a diplomat or a politician. My instinct is that we should be able to form an opinion as a community, and enforce that. If I'm honest I am beginning to doubt whether the existing governance is fit for purpose.</p>

<p>What now?</p>

<div> </div>

<p>Colin</p>

<p>On 2016-08-20 16:57, Ed Loach wrote:</p>

<blockquote type="cite" style="padding: 0 0.4em; border-left: #1010ff 2px solid; margin: 0"><!-- html ignored --><!-- head ignored --><!-- meta ignored --><!-- meta ignored -->

<div class="WordSection1">

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">I don't think we should be mapping things as parishes then adding an extra tag to say "this isn't a parish". It isn't an administrative area so shouldn't have an administrative boundary. <!-- o ignored --></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">At best you could perhaps use something like boundary=unparished_area (no admin level needed, though I suspect people might add 10 so they can extract the full set by admin_level) to keep it separate from the admin and political boundaries.<!-- o ignored --></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;">Ed<!-- o ignored --></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 11.0pt; font-family: 'Calibri','sans-serif'; color: #1f497d;"><!-- o ignored --> </span></p>

<div style="border: none; border-left: solid blue 1.5pt; padding: 0cm 0cm 0cm 4.0pt;">

<div>

<div style="border: none; border-top: solid #B5C4DF 1.0pt; padding: 3.0pt 0cm 0cm 0cm;">

<p class="MsoNormal"><strong><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Tahoma','sans-serif';">From:</span></strong><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Tahoma','sans-serif';"> Colin Smale [mailto:colin.smale@xs4all.nl] <br /><strong>Sent:</strong> 20 August 2016 13:34<br /><strong>To:</strong> Talk-GB<br /><strong>Subject:</strong> [Talk-GB] Admin boundaries for unparished areas - how to handle?<!-- o ignored --></span></p>

</div>

</div>

<p class="MsoNormal"><!-- o ignored --> </p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">Hi everyone,<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">There have been some discussions in the past couple of weeks about unparished areas, i.e. areas in England which are not part of any Civil Parish. Civil Parishes are given an administrative boundary relation with admin_level=10 to represent their entity as an administrative area. But the unparished areas are not, because by definition they are not an administrative entity.<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">In the East Midlands Alex Kemp has been adding relations for these unparished areas, only distinguishable from Civil Parish relations by means of the value of the "designation" tag. This is contrary to our normal practice and feels counter-intuitive - why add an object to OSM which by definition does not exist?<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">To an extent I can understand his rationale. Without these areas there are holes left in the coverage at admin_level=10, and often these areas can be correlated to places or former administrative entities, giving more-or-less obvious candidates for names in many cases. Doing this is alleged to improve the behaviour of Nominatim, which sometimes struggles with the complex structures in the UK compared to many other countries. However they are NOT administrative entities, and to tag them as such would be wrong. Words like "tagging incorrectly for the renderer" come to mind.<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">So, ahow *should* they be tagged? What should be done with these unparished areas? Should the existing relations be reverted? Retagged to something else? Should we document this and encourage other admin boundary maintainers like me to replicate the pattern across the whole country?<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">Best regards,<!-- o ignored --></span></p>

<p><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';">Colin<!-- o ignored --></span></p>

<div>

<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 10.0pt; font-family: 'Verdana','sans-serif';"> <!-- o ignored --></span></p>

</div>

</div>

</div>

</blockquote>

</body></html>