<div dir="ltr"><div>My normal practice is to map the estate as a separate landuse area and name that. One example I've done fairly recently in <a href="https://www.openstreetmap.org/way/217343585">this way</a> is the Whittington Estate, Highgate. <br><br>My view is that named estates vary in size & local perception too much for a single place=* usage. Most London ones will be perceived to be in a particular suburb (even quite large ones) so I don't think the suburb tag is likely to be appropriate. They are usually very well delineated, both on the ground and in terms of architecture. Several distinct estates may also form a coherent neighbourhood. <br><br></div>Recent examples I've looked at (largely inspired by <span class="gmail-st">John Boughton who <a href="https://municipaldreams.wordpress.com/">blogs</a> & tweets as Muncipal Dreams):<br><br></span><ul><li><span class="gmail-st">Ossulton Estate (Somertown): name attached to buildings. <br></span></li><li><span class="gmail-st">Old Oak Estate (Acton/Hammersmith): not mapped. There are two early 20C estates either side of Du Cane road.<br></span></li><li><span class="gmail-st">Progress Estate (Eltham): added as an <a href="https://www.openstreetmap.org/way/510540881">area</a>.</span></li><li><span class="gmail-st">New Addington (LB of Croydon, but a place in its own right). John Gringrod's new book Outskirts, about the Green Belt, features this estate extensively. He grew up there.</span></li><li><span class="gmail-st">A couple of Islington estates (perhaps Andover) which were anonymised in a 1970s book. I don't have the reference to hand.</span></li></ul><p>Delineating the estates is very useful for a number of reasons associated with the study of these areas: history, architecture, urban planning, sociology etc. Detailed mapping may be of direct assistance for residents associations (the sort of thing Tom has done in the past). Of course the ideal would be that mapping involved people who live on the estates. Plenty of the modern academic literature comes from people who grew up on council estates.</p><p>I would recommend seeing what has been written about these places as a way of informing ones mapping. There's often surprisingly detailed information: its not unusual for some older people living on these estates to have known them all their lives. Or their children return frequently: Ian Waites <a href="https://municipaldreams.wordpress.com/2017/07/18/middlefield_a_postwar_council_estate_in_time/">accounts and photos</a> of the Middlefield Estate in Gainsborough show what can be done.</p><p>Other writers worth reading for perspectives relevant to mapping stuff on OSM include: Lynsey Hanley ("Estates"), Owen Hatherley (mainly in articles and all over the place), Chris Matthews (Nottingham & other East Midland estates), Lisa Mckenzie (who espouses "narrative from within"). These are all in one way or other left-wing.</p><p>Regards,</p><p><br></p><p>Jerry<br></p></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 21 August 2017 at 16:49, Tom Chance <span dir="ltr"><<a href="mailto:tom@acrewoods.net" target="_blank">tom@acrewoods.net</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Nicolas,<div><br></div><div>I think that could be really valuable. One of the first mapping parties I attended was one I helped Harry organise, to map north Peckham when the whole area was a blank space on the map, and in particular to add more detail for roads and footpaths through estates that were usually just shown as gaps in other maps. I also helped map the trees on the Heygate Estate before demolition started, which is great to have as an archive of what was there before the developers reneged on promises and cut some of the best specimens down.</div><div><br></div><div>Just a few points/questions...</div><div><br></div><div>1. Presumably the data is coming from people's local knowledge, so there aren't any copyright issues? What's the underlying map people are adding them to - OSM? Google maps? That might create a copyright issue. I know there are maps of London council estates knocking around that are based on Ordnance Survey data.</div><div><br></div><div>2. Someone would then need to go through, one by one, and check whether the estate's name is already in the database before adding the missing names. There are already lots in OSM, so it would be good to avoid adding duplicates.</div><div><br></div><div>3. I'm not sure we've ever settled on the right place= value for estates. It's some years since I was really actively mapping - these days I just maintain my immediate area. But would it be place=neighbourhood, place=locality, place=estate, something else?</div><div><br></div><div>4. Some estates are entered as nodes, others as areas, and some areas are landuse=residential while others are just given the estate name. Again, this might be a good opportunity to get a consistent approach?</div><div><br></div><div>Best wishes,</div><div>Tom</div></div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div><div class="m_4798958672378121524gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><span><font color="#888888"><div><span style="color:rgb(153,153,153)"><span style="font-family:verdana,sans-serif"><b>Tom Chance<br></b></span></span></div><div><span style="color:rgb(153,153,153)"><span style="font-family:verdana,sans-serif"><b>Housing policy and programmes consultant<br></b></span></span></div><div><span style="color:rgb(153,153,153)"><span style="font-family:verdana,sans-serif"><b>m: 07866 447 075<br clear="all"></b></span></span><div><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div style="font-size:small"><div><div><span style="color:rgb(153,153,153)"><span style="font-family:verdana,sans-serif"><b>w: </b><span style="color:rgb(0,0,255)"><a href="http://tomchance.org/" target="_blank">http://tomchance.org</a></span></span></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>
</div></div></font></span></div></div></div>
<br><div class="gmail_quote">On 17 August 2017 at 12:18, Nicolas Fonty <span dir="ltr"><<a href="mailto:fonty.nicolas@gmail.com" target="_blank">fonty.nicolas@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi Bjoern<div><br></div><div>Not yet in OSM.  For the moment we are just locating their approximative centre with coordinates + their name.</div><div>And that would be interesting to then use this data to export it to OSM.</div><div>What do you think ?</div></div><div class="m_4798958672378121524HOEnZb"><div class="m_4798958672378121524h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 17 August 2017 at 11:34, Bjoern Hassler <span dir="ltr"><<a href="mailto:bjohas+mw@gmail.com" target="_blank">bjohas+mw@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto"><div>Hi Nicolas,<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">When you say you are mapping estates, do you mapping them into OSM?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Do you use the task manager?</div><span class="m_4798958672378121524m_-6851955026079280713HOEnZb"><font color="#888888"><div dir="auto">Bjoern<br><br><div data-smartmail="gmail_signature" dir="auto"><br></div></div></font></span><div><div class="m_4798958672378121524m_-6851955026079280713h5"><br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 17 Aug 2017 10:06, "Nicolas Fonty" <<a href="mailto:fonty.nicolas@gmail.com" target="_blank">fonty.nicolas@gmail.com</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="m_4798958672378121524m_-6851955026079280713m_-429295541786141093quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hi !<div>Following up the idea on "Missing map London", I remember that someone mentioned the Housing Estates. I would be interested to work on that issue if others want too.</div><div>I am participating this week to a workshop at the ICA where we map London estates under regeneration. We have 250 at the moment. There will be an exhibition this week-end if you are interested.</div><div><br></div><div>Best summer wishes !</div><div>nicolas<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On 9 May 2017 at 09:15, Bjoern Hassler <span dir="ltr"><<a href="mailto:bjohas+mw@gmail.com" target="_blank">bjohas+mw@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hi Stuart, hi Derek, hi all,</div><div><br></div><div>Sure, a marathon and field mapping would be great. And it can wait until after the election, for sure!</div><div><br></div><div>Regarding NAPTAN, see here <a href="http://bjohas.de/wiki/Maps/Kings_Cross/Comparison" target="_blank">http://bjohas.de/wiki/Map<wbr>s/Kings_Cross/Comparison</a>. While this is only kings cross, I've found the situation the same elsewhere. However, maybe the data has improved over the last year? Or maybe I got something wrong? Could be worth another look, but my experience was that it's not all that useful, i.e. many stations don't have entrances in the NAPTAN data at all, and often they are way off. I still have the GPX I produced a year ago and would be happy to share it of course.</div><div><br></div><div>The experience with NAPTAN data partially made me to want to do something about the station entrances. They are important access features and I don't know of a good map source for them.</div><div><br></div><div>Let me know what you think!</div><div>All the best,</div><div>Bjoern</div><div><div class="m_4798958672378121524m_-6851955026079280713m_-429295541786141093m_7222997092463783240h5"><div><br><div class="gmail_quote"><div>On Mon, 8 May 2017 at 23:45, Stuart Reynolds <<a href="mailto:stuart@travelinesoutheast.org.uk" target="_blank">stuart@travelinesoutheast.org<wbr>.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">



<div>
<div>Hi All,</div>
<div><br>
</div>
<div>For reference, virtually all of the entrances are contained within the London NaPTAN data (<a href="https://data.gov.uk/dataset/naptan" target="_blank">https://data.gov.uk/dataset/n<wbr>aptan</a>) which is the data that begins with the prefix 4900. The tube entrances all begin
 4909ZZLU followed by a three letter code for the station plus a digit to distinguish between different entrances. For example, 4909ZZLUBNK0 would be an entrance to Bank, while 4900ZZLUTWH0 would be Tower Hill.</div>
<div><br>
</div>
<div>While these do not give you accessibility information, they are all maintained by TfL and should give you accurate positional information.</div>
<div><br>
</div>
<div>Regards </div>
<div>Stuart<br>
<br>
<div>Sent from my iPad</div>
</div></div><div>
<div><br>
On 8 May 2017, at 21:02, Derick Rethans <<a href="mailto:osm@derickrethans.nl" target="_blank">osm@derickrethans.nl</a>> wrote:<br>
<br>
</div>
</div><div><blockquote type="cite"><div><span>Hi,</span><br>
<span></span><br>
<span>I think this is a good idea. We have something UK wide, but doing it a </span>
<br>
<span>local way makes a lot of sense (and easier to complete). Happy to do </span>
<br>
<span>this "fix the tube network" thing over a few weekends (After the General </span>
<br>
<span>Election that is).</span><br>
<span></span><br>
<span>cheers,</span><br>
<span>Derick</span><br>
<span></span><br>
<span>On Thu, 4 May 2017, Bjoern Hassler wrote:</span><br>
<span></span><br>
<blockquote type="cite"><span>Dear Grant, dear all,</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>thanks for putting on the meeting, and thanks for the sponsored pizza! Good</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>meeting last night, and god to have met you all.</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>Following up on the "Missing Maps London" idea, I thought we could may do</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>some "map challenges" that look at specific things that need work. It might</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>be a nice community building activity, and provide some continuity between</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>meetings?</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>As an experiment, I've formulated one such challenges here</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/London_public_transport_tagging_scheme/Map_Challenges" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org<wbr>/wiki/London_public_transport_<wbr>tagging_scheme/Map_Challenges</a></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>and added images / interactive maps / help for new mappers.</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>See what you think and let me know whether there's interest. Results could</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>be announced at the next meeting?</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>All the best,</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>Bjoern</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span>On 30 April 2017 at 17:30, Grant Slater <<a href="mailto:openstreetmap@firefishy.com" target="_blank">openstreetmap@firefishy.com</a>> wrote:</span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Hi All,</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>We trying a new format OpenStreetMap evening meetup in London this</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Wednesday 3rd May 2017... We'd love for you to come along:</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span><a href="https://www.meetup.com/OpenStreetMap-Q-A-Meetup/events/239366249/" target="_blank">https://www.meetup.com/OpenStr<wbr>eetMap-Q-A-Meetup/events/23936<wbr>6249/</a></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>New to OpenStreetMap and want to learn more or need some help getting</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>started? Already mapping or using OSM and have any Questions or</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Challenges or want to see what others are up to? This is the event for</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>you.</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>We already have 3 great speakers lined up for the evening:</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>* Andy Allan - OpenCycleMap / Thunderforest</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>* Astrid Thorseth - Missing Maps</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>* Derick Rethans - London Mapper</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>We have a great venue (bias, I work there), there will be pizza and</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>soft drinks provided.</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>I'd love to hear any suggestions on how we could improve the event or</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>what works elsewhere.</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Kind regards,</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Grant</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>______________________________<wbr>_________________</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span>Talk-gb-london mailing list</span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span><a href="mailto:Talk-gb-london@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-gb-london@openstreetmap.o<wbr>rg</a></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb-london" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-gb-london</a></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite">
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
</blockquote>
<blockquote type="cite"><span></span><br>
</blockquote>
<span></span><br>
<span>-- </span><br>
<span><a href="https://derickrethans.nl" target="_blank">https://derickrethans.nl</a> | <a href="https://xdebug.org" target="_blank">
https://xdebug.org</a> | <a href="https://dram.io" target="_blank">https://dram.io</a></span><br>
<span>Like Xdebug? Consider a donation: <a href="https://xdebug.org/donate.php" target="_blank">https://xdebug.org/donate.php</a></span><br>
<span>twitter: @derickr and @xdebug</span><br>
<span></span><br>
</div></blockquote></div><div><blockquote type="cite"><div><span>______________________________<wbr>_________________</span><br>
<span>Talk-GB mailing list</span><br>
<span><a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a></span><br>
<span><a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-gb</a></span><br>
</div>
</blockquote>
</div>

</blockquote></div></div></div></div></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-gb-london mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-gb-london@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-gb-london@openstreetmap.o<wbr>rg</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb-london" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-gb-london</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div>
</blockquote></div><br></div></div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div>
</div></div><br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-gb-london mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-gb-london@openstreetmap.org" target="_blank">Talk-gb-london@openstreetmap.o<wbr>rg</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb-london" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.or<wbr>g/listinfo/talk-gb-london</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>
<br>______________________________<wbr>_________________<br>
Talk-GB mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/talk-gb</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>