<div dir="ltr">The photo at <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dtrack">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dtrack</a> is what I would call a shared use pavement.  This is what I consider a cycleway=track to look like:-<div><a href="https://www.mapillary.com/map/im/yy7FrJIZcEyXft1CqkJaaS">https://www.mapillary.com/map/im/yy7FrJIZcEyXft1CqkJaaS</a><br></div><div>(although I actually drew it on OSM as a separate cycleway because it has traffic calming and crossings that don't apply to the road).</div><div><br></div><div>Jon</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 18 Jan 2021 at 17:43, Jon Pennycook <<a href="mailto:jon.pennycook@gmail.com">jon.pennycook@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="auto">Orcas, like wands, are a type of light segregation for on-road cycle lanes. They are part-way between paint and hard segregation.  I've been using cycleway=track for hard segregation.  I still think there is merit in describing how the segregation is achieved in both cases, since having collapsible wands on a 50mph road is only slightly better than paint (better visibility, drivers want to avoid getting their doors scratched), but having something like kerbs offer greater protection, and concrete blocks offer even more protection.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">A number of people use cycleway=track to describe a shared use pavement (I've had a number of my shared use pavements - highway=cycleway - removed from OSM and all their detail replaced with a generic cycleway=track on the road), There's a huge difference between <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Miscellaneous" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Miscellaneous</a> S3/S4 (bicycles allowed on the pavement, affected by crossings of side roads) and a protected cycle lane/track (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_tracks" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bicycle#Cycle_tracks</a> T1-T4 or <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway#Cycle_tracks" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway#Cycle_tracks</a>, usually better sight lines and higher possible speed), but each appear to use the same tags so a router can't tell the difference.</div><div dir="auto"><br><div dir="auto">Light segregation:-</div><div dir="auto"><a href="https://www.westberkshirespokes.org/tag/orca/" target="_blank">https://www.westberkshirespokes.org/tag/orca/</a> (first picture shows wands, second picture shows an orca) or <a href="https://www.mapillary.com/map/im/eS9wnWLNLSmbGnBhEHIC0P" target="_blank">https://www.mapillary.com/map/im/eS9wnWLNLSmbGnBhEHIC0P</a></div><div dir="auto"><br></div><div>Hard segregation:-</div><div><a href="https://www.mapillary.com/map/im/ZrRBp6HtCW2n0MKlwr3kEm" target="_blank">https://www.mapillary.com/map/im/ZrRBp6HtCW2n0MKlwr3kEm</a> (for a short distance) or <a href="https://www.mapillary.com/map/im/l5WHuPCK5HRDs2G2ablx66" target="_blank">https://www.mapillary.com/map/im/l5WHuPCK5HRDs2G2ablx66</a><br></div><div dir="auto"><br></div><div>Jon</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 18 Jan 2021, 17:05 SK53, <<a href="mailto:sk53.osm@gmail.com" target="_blank">sk53.osm@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">I'm not surprised that orcas might deter people from venturing into cycle lanes, but suspect that these are not large predatory whales. Enlightenment please :-)<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 18 Jan 2021 at 16:32, Jon Pennycook <<a href="mailto:jon.pennycook@gmail.com" rel="noreferrer" target="_blank">jon.pennycook@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto">I would like a tag to describe how a mandatory cycle lane is separated from motor vehicles (or how a "cycle path" separates pedestrians from cyclists) - paint, wands, orcas, or kerbs/blocks/planters. Maybe something like cycleway:segregation=no/paint/wand/orca/kerb/block). Cycle lanes and cycle paths in West Berkshire have a mixture of segregations. Basingstoke has no mandatory cycle lanes and probably never will, but has a couple of kerb-separated cycle tracks. Wokingham Borough has mandatory cycle lanes using the protective powers of paint. Once there's a tag, routers could then make a distinction between the levels of protection.<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">I feel slightly safer on mandatory cycle lanes with only paint compared with advisory ones, because mandatory cycle lanes tend to be at least 1.5m wide (advisory ones in Hampshire are often <1m wide, and drivers get angry if you keep a safe distance from the kerb), and the solid white line is more likely to be seen by drivers on side roads.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Jon</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, 18 Jan 2021, 16:13 Chris Hodges, <<a href="mailto:chris@c-hodges.co.uk" rel="noreferrer" target="_blank">chris@c-hodges.co.uk</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">TBH I can't see any point indicating the difference between mandatory <br>
and advisory cycle lanes on a cycling map.  The difference applies to <br>
drivers, and with the issues over whether mandatory lanes are in fact <br>
mandatory in all cases, combined with them being widely ignored, it's <br>
just clutter on the display.  At least it's unlikely to be read going along.<br>
<br>
(Personally I can think of quite a few lanes of both types that should <br>
be removed to benefit cyclists)<br>
<br>
On 18/01/2021 13:59, David Woolley wrote:<br>
> ...<br>
> It also seems to assume that cycle lanes with no explicit type are <br>
> mandatory ones.  (Unfortunately, cycle lanes have been changing a lot <br>
> recently, and, whilst I don't think my example is mandatory, and there <br>
> are reasons to think it wouldn't have changed, the cycle lane <br>
> landscape is changing rather rapidly.)<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> Talk-GB mailing list<br>
> <a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
> <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Talk-GB mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Talk-GB mailing list<br>
<a href="mailto:Talk-GB@openstreetmap.org" rel="noreferrer" target="_blank">Talk-GB@openstreetmap.org</a><br>
<a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>
</blockquote></div>