Hi all,<div><br></div><div>Excellent questions Brian! And great to have you online, too. We're starting to have a discussion here, which is great!</div><div><br></div><div>I've been pondering about these same questions a _lot_ during the 8 or so months that I've lived here now and my take on reality vs. official classification is quite simple -- and my understanding is that it somewhat corresponds with the general OSM approach. I hope to be corrected if I'm wrong.</div>

<div><br></div><div>So, in the case "reality vs. official classifications" I think that reality should always win _when the official classifications are plain wrong_.</div><div><br></div><div>Why? Because my understanding is that a core idea of OSM is to map the physical world as it is. If an official truth has had great plans for building a road somewhere for decades but it's not reality it shouldn't be in OSM. Even if it's drawn in all official maps.</div>

<div><br></div><div>On a very practical side, as you mention, people _use_ the (rendered) _maps_, not the database.</div><div><br></div><div>The road you mention is a good example of challenges in highway classification and I've been pondering about that for a few months as I wanted to find out (a) if the road was _really_ impassable with 4x4 and (b) if yes, where (as I noted in a post to <a href="http://mappinghaiti.posterous.com/">http://mappinghaiti.posterous.com/</a> ).</div>

<div><br></div><div>The case of the "road" from Marigot to Kenscoff is especially good, and I think very easy to "classify" because it's impassable for cars and larger vehicles (it wasn't ten years ago, by the way).</div>

<div><br></div><div>My takes in short:</div><div>* I think that if something is impassable for cars it can't be marked as anything else than a path or a footway. Period.</div><div>* If it is only passable by 4x4 it _should_ be a track ... but I think it might be classified as a highway=unclassified/residential in some (rural) places?? (In countries where 4x4 is a normal rural vehicle?)</div>

<div>- I'd _really_ love to hear opinions of more experienced mappers, especially those who have experience from similar countries. I think this should be discussed well in any case</div><div>* If an impassable road has an official "classification" such as secondary (or primary for that matter) it can be marked at least in the ref, note and/or description tags depending on the situation and classification information. E.g. the road in question is still ref=101 even though it's not passable, right?</div>

<div><br></div><div>As a side-step and to relieve some stress about "tagging things absolutely right" I want to share an example from Russia posted to OSM diaries titled: "<b>highway=trunk surface=mud</b>"</div>

<div><a href="http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896">http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896</a> . As you can see from the map (<a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14">http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14</a>) it's supposed to be a very main highway -- and it is -- but not so very passable with ... well, anything less than monster off-road trucks...</div>

<div><br></div><div>Cheers,</div><div>-Jaakko</div><div><br></div><div>P.S. Please do upload your GPS trace even if you don't have the time to make the edits you want yet. Traces may help others not only in mapping but also in figuring out other things (like which roads to take, etc). When you've uploaded your trace others can download it to them and feed it to their GPS devices. e.g. <a href="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706">http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706</a></div>

<div><br></div><div>---------- </div><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(136, 136, 136); font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; "><div id="autotrans" class="" style="display: block; "><h3 id="headingtext" class="" style="color: rgb(0, 0, 0); margin-right: 0px; font-size: 13px; line-height: 16px; margin-top: 0px; margin-bottom: 10px; margin-left: 0px; padding-top: 4px; padding-right: 0px; padding-bottom: 3px; padding-left: 0px; ">

English to French translation by Google Translate</h3></div><div id="gt-res-content" class="almost_half_cell" style="padding-top: 9px; padding-right: 16px; display: block; "><div dir="ltr" style="zoom: 1; "><span id="result_box" class="long_text" style="font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); display: block; "><span title="Hi all," style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Salut à tous, <br>

<br></span><span title="Excellent questions Brian!" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Excellent questions Brian! </span><span title="And great to have you online, too." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Et bien d'avoir vous aussi en ligne. </span><span title="We're starting to have a discussion here, which is great!" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Nous commençons à avoir une discussion ici, ce qui est génial! <br>

<br></span><span title="I've been pondering about these same questions a _lot_ during the 8 or so months that I've lived here now and my take on reality vs. official classification is quite simple -- and my understanding is that it somewhat corresponds with the general OSM" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">J'ai été méditant sur ces mêmes questions une _lot_ pendant les 8 ou tant de mois que j'ai vécu ici et mon regard sur la réalité par rapport à la classification officielle est très simple - et je crois que cela correspond un peu avec l'OSM générale </span><span title="approach.">approche.</span><span title="I hope to be corrected if I'm wrong." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">J'espère être corrigé si je me trompe. <br>

<br></span><span title="So, in the case "reality vs. official classifications" I think that reality should always win _when the official classifications are plain wrong_." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Ainsi, dans le cas «réalité vs classifications officielles" Je pense que la réalité devrait toujours gagner, _when les classements officiels sont wrong_ plaine. <br>

<br></span><span title="Why?">Pourquoi? </span><span title="Because my understanding is that a core idea of OSM is to map the physical world as it is." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Parce que je crois comprendre que l'idée de base de l'OSM est de cartographier le monde physique tel qu'il est. </span><span title="If an official truth has had great plans for building a road somewhere for decades but it's not reality it shouldn't be in OSM." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Si une vérité officielle a eu de grands projets pour la construction d'une route quelque part depuis des décennies mais ce n'est pas la réalité elle ne devrait pas être dans OSM. </span><span title="Even if it's drawn in all official maps." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Même si elle est dessinée dans toutes les cartes officielles. <br>

<br></span><span title="On a very practical side, as you mention, people _use_ the (rendered) _maps_, not the database." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Sur un côté très pratique, comme vous le mentionnez, les personnes _use_ _maps_ (rendu), et non la base de données. <br>

<br></span><span title="The road you mention is a good example of challenges in highway classification and I've been pondering about that for a few months as I wanted to find out (a) if the road was _really_ impassable with 4x4 and (b) if yes, where" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">La route dont vous parlez est un bon exemple des défis dans de classification des routes et j'ai été réfléchi à cela pendant quelques mois car je voulais savoir (a) si la route était impraticable _vraiment_ avec 4x4 et (b) Si oui, où </span><span title="(as I noted in a post to http://mappinghaiti.posterous.com/ )." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">(comme je l'ai noté dans un post à <a href="http://mappinghaiti.posterous.com/">http://mappinghaiti.posterous.com/</a>). <br>

<br></span><span title="The case of the "road" from Marigot to Kenscoff is especially good, and I think very easy to "classify" because it's impassable for cars and larger vehicles (it wasn't ten years ago, by the way)." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Le cas de la "route" de Marigot à Kenscoff est particulièrement bonne, et je pense très facile à «classer» parce qu'il est impraticable pour les voitures et les gros véhicules (ce n'était pas il ya dix ans, par la voie). <br>

<br></span><span title="My takes in short:" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Mon prend en bref: <br></span><span title="* I think that if something is impassable for cars it can't be marked as anything else than a path or a footway." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Je pense que si quelque chose est impraticable pour les voitures il ne peut pas être marqué comme autre chose qu'un chemin ou un trottoir. </span><span title="Period." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Période. <br>

</span><span title="* If it is only passable by 4x4 it _should_ be a track ..." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Si ce n'est que passable en 4x4 il _should_ être une piste ... </span><span title="but I think it might be classified as a highway=unclassified/residential in some (rural) places??" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">mais je pense qu'il pourrait être classée comme une route = non classés / résidentiel dans certains endroits (rural)? </span><span title="(In countries where 4x4 is a normal rural vehicle?)" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">(Dans les pays où 4x4 est un véhicule normal rural?) <br>

</span><span title="- I'd _really_ love to hear opinions of more experienced mappers, especially those who have experience from similar countries." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">- J'aimerais _vraiment_ d'entendre les opinions de plus cartographes expérimentés, en particulier ceux qui ont l'expérience des pays similaires. </span><span title="I think this should be discussed well in any case" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Je pense que cela doit être discuté et, en tout cas <br>

</span><span title="* If an impassable road has an official "classification" such as secondary (or primary for that matter) it can be marked at least in the ref, note and/or description tags depending on the situation and classification information." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Si une route impraticable a un fonctionnaire «classification» comme secondaire (ou primaire d'ailleurs) il peut être marqué au moins dans la ref, note et / ou des balises de description en fonction de la situation et en classification. </span><span title="E.g." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Par exemple, </span><span title="the road in question is still ref=101 even though it's not passable, right?" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">la route en question est toujours ref = 101 même si elle n'est pas praticable, non? <br>

<br></span><span title="As a side-step and to relieve some stress about "tagging things absolutely right" I want to share an example from Russia posted to OSM diaries titled: "highway=trunk surface=mud"" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">En tant que side-étape et d'évacuer le stress de "marquage des choses tout à fait raison:« Je veux donner un exemple de la Russie publié aux journaux OSM intitulé: «la surface du tronc highway = = boue" <br>

</span><span title="http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896 ." style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><a href="http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896">http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896</a>. </span><span title="As you can see from the map (http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14) it's supposed to be a very main highway -- and it is -- but not so very passable with" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Comme vous pouvez le voir sur la carte (<a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14">http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14</a>), il est censé être une route principale très - et il est - mais pas très praticables </span><span title="...">... </span><span title="well, anything less than monster off-road trucks..." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">De plus, rien de moins que monstre camions tout-terrain ... <br>

<br></span><span title="Cheers,">Cheers, <br></span><span title="-Jaakko">Jaakko- <br><br></span><span title="P.S." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Post-scriptum </span><span title="Please do upload your GPS trace even if you don't have the time to make the edits you want yet." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">S'il vous plaît ne téléchargez votre trace GPS, même si vous n'avez pas le temps de faire les modifications que vous souhaitez pour le moment. </span><span title="Traces may help others not only in mapping but also in figuring out other things (like which roads to take, etc)." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Traces peut aider les autres non seulement en matière de cartographie, mais aussi à figurer sur d'autres choses (comme les routes à prendre qui, etc). </span><span title="When you've uploaded your trace others can download it to them and feed it to their GPS devices." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Lorsque vous avez téléchargé votre trace que d'autres puissent le télécharger sur eux et nourrir leurs appareils GPS.</span><span title="e.g.">par exemple, </span><span title="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706" style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><a href="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706">http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706</a></span></span><span id="result_box" class="long_text" style="font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); display: block; "><span title="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706" style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><br>

</span></span><span id="result_box" class="long_text" style="font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); display: block; "><span title="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706" style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><span class="Apple-style-span" style="font-family: arial; font-size: small; "><div>

---------- </div><div><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(136, 136, 136); font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; "><div id="autotrans" class="" style="display: block; "><h3 id="headingtext" class="" style="color: rgb(0, 0, 0); margin-right: 0px; font-size: 13px; line-height: 16px; margin-top: 0px; margin-bottom: 10px; margin-left: 0px; padding-top: 4px; padding-right: 0px; padding-bottom: 3px; padding-left: 0px; ">

English to Haitian Creole translation</h3></div><div id="gt-res-content" class="almost_half_cell" style="padding-top: 9px; padding-right: 16px; display: block; "><div dir="ltr" style="zoom: 1; "><span id="result_box" class="long_text" style="font-size: 16px; color: rgb(0, 0, 0); display: block; "><span title="Hi all," style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Hi tout, <br>

<br></span><span title="Excellent questions Brian!" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Excellent kesyon Brian! </span><span title="And great to have you online, too." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Ak gwo ou sou entènèt, tou. </span><span title="We're starting to have a discussion here, which is great!">Nou kòmanse gen yon diskisyon isit la, ki se gwo! <br>

<br></span><span title="I've been pondering about these same questions a _lot_ during the 8 or so months that I've lived here now and my take on reality vs. official classification is quite simple -- and my understanding is that it somewhat corresponds with the general OSM" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Mwen te reflechi sou kesyon sa yo menm yon _lot_ pandan mwa yo 8 oswa pou ke mwen te viv isit la kounye a epi mwen pran sou reyalite vs klasifikasyon ofisyèl se byen senp - ak konpreyansyon mwen se ke li yon ti jan koresponn ak OSM la an jeneral</span><span title="approach.">apwòch. </span><span title="I hope to be corrected if I'm wrong.">Mwen espere yo dwe korije si mwen mal. <br>

<br></span><span title="So, in the case "reality vs. official classifications" I think that reality should always win _when the official classifications are plain wrong_." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Se konsa, nan ka nan "reyalite vs klasifikasyon ofisyèl" mwen panse ke yo ta dwe reyalite ki toujou genyen _when klasifikasyon ofisyèl yo ap plenn wrong_. <br>

<br></span><span title="Why?">Poukisa? </span><span title="Because my understanding is that a core idea of OSM is to map the physical world as it is.">Paske m 'konprann se ke yon lide debaz nan OSM se kat mond fizik la jan li ye. </span><span title="If an official truth has had great plans for building a road somewhere for decades but it's not reality it shouldn't be in OSM.">Si gen yon verite ofisyèl yo te gen gwo plan pou bati yon wout kote pou deseni men se pa reyalite li pa ta dwe nan OSM. </span><span title="Even if it's drawn in all official maps.">Menm si li la trase nan tout kat ofisyèl. <br>

<br></span><span title="On a very practical side, as you mention, people _use_ the (rendered) _maps_, not the database.">Sou yon bò trè pratik, jan ou mansyone, moun _use_ _maps_ a (rann), se pa baz done an. <br><br></span><span title="The road you mention is a good example of challenges in highway classification and I've been pondering about that for a few months as I wanted to find out (a) if the road was _really_ impassable with 4x4 and (b) if yes, where" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">sou wout la ou mansyone a se yon bon egzanp nan defi nan klasifikasyon gran wout ak mwen te reflechi sou sa pou yon kèk mwa jan mwen te vle jwenn (yon) si wout la te _really_ enfranchisabl ak 4x4 ak (b) Si se wi, ki kote </span><span title="(as I noted in a post to http://mappinghaiti.posterous.com/ )." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">(jan mwen te note nan yon post <a href="http://mappinghaiti.posterous.com/">http://mappinghaiti.posterous.com/</a>). <br>

<br></span><span title="The case of the "road" from Marigot to Kenscoff is especially good, and I think very easy to "classify" because it's impassable for cars and larger vehicles (it wasn't ten years ago, by the way)." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">ka a nan "sou wout la" nan Marigo Kenscoff se sitou bon, e mwen panse trè fasil nan "klasifye" paske li nan enfranchisabl pou machin ak pi gwo machin (li pa te dizan de sa, sou chemen an). <br>

<br></span><span title="My takes in short:">Mwen pran nan kout: <br></span><span title="* I think that if something is impassable for cars it can't be marked as anything else than a path or a footway." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Mwen panse ke si yon bagay ki enfranchisabl pou machin li pa ka make tankou tout lòt bagay pase chemen oswa yon footway yon. </span><span title="Period.">Peryòd. <br>

</span><span title="* If it is only passable by 4x4 it _should_ be a track ..." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Si se sèlman passable pa 4x4 li _should_ gen yon track ... </span><span title="but I think it might be classified as a highway=unclassified/residential in some (rural) places??" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">men mwen panse ke li ta kapab klase kòm yon gran wout = onklasifye / rezidansyèl nan kèk kote (zòn riral)? </span><span title="(In countries where 4x4 is a normal rural vehicle?)">(Nan peyi kote 4x4 se yon machin nòmal zòn riral?) <br>

</span><span title="- I'd _really_ love to hear opinions of more experienced mappers, especially those who have experience from similar countries." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">- Mwen ta renmen _really_ tande opinyon ki plis kartograf ki gen eksperyans, espesyalman moun ki gen eksperyans nan peyi sanblab. </span><span title="I think this should be discussed well in any case" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Mwen panse sa ta dwe diskite byen nan nenpòt ka <br>

</span><span title="* If an impassable road has an official "classification" such as secondary (or primary for that matter) it can be marked at least in the ref, note and/or description tags depending on the situation and classification information." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">* Si yon wout enfranchisabl gen yon ofisyèl "klasifikasyon" tankou segondè (oswa matyè prensipal pou sa) li ka make dwe omwen nan nòt nan ref, ak / oswa Tags deskripsyon depann de enfòmasyon yo sitiyasyon yo ak klasifikasyon. </span><span title="E.g.">E.g. </span><span title="the road in question is still ref=101 even though it's not passable, right?" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">wout la nan kesyon an toujou ref = 101 menm si li pa passable, dwa? <br>

<br></span><span title="As a side-step and to relieve some stress about "tagging things absolutely right" I want to share an example from Russia posted to OSM diaries titled: "highway=trunk surface=mud"" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Kòm yon bò etap-ak soulaje kèk estrès sou "tagin bagay absoliman dwa" Mwen vle pataje yon egzanp nan men Larisi poste nan OSM journo tit: "gran wout = sifas kòf = labou" <br>

</span><span title="http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896 ." style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><a href="http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896">http://www.openstreetmap.org/user/Diomas/diary/13896</a>. </span><span title="As you can see from the map (http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14) it's supposed to be a very main highway -- and it is -- but not so very passable with" style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Kòm ou ka wè nan kat la (<a href="http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14">http://www.openstreetmap.org/?lat=61.064862294509&lon=128.83837928246&zoom=14</a>) li sipoze yon gran wout prensipal anpil - epi li se - men pa tèlman anpil passable ak </span><span title="...">... </span><span title="well, anything less than monster off-road trucks...">byen, anyen mwens pase mons nan wout kamyon ... <br>

<br></span><span title="Cheers,">Cheers, <br></span><span title="-Jaakko">-Jaakko <br><br></span><span title="P.S.">P.S. </span><span title="Please do upload your GPS trace even if you don't have the time to make the edits you want yet." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Tanpri, upload GPS ou trase menm si ou pa gen tan la fè edisyon a ou vle ankò.</span><span title="Traces may help others not only in mapping but also in figuring out other things (like which roads to take, etc)." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Tras pouvwa ede lòt moun pa sèlman nan kat men tou lè n ap kalkile soti lòt bagay (tankou wout ki te pran, elatriye). </span><span title="When you've uploaded your trace others can download it to them and feed it to their GPS devices." style="background-color: rgb(255, 255, 255); ">Lè ou te Uploaded ou trase lòt moun kapab download li nan yo ak nouri li nan GPS aparèy yo. </span><span title="e.g.">e.g.</span><span title="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706" style="background-color: rgb(255, 255, 255); "><a href="http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706">http://www.openstreetmap.org/user/jaakkoh/traces/966706</a></span></span></div>

</div></span></div><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(136, 136, 136); font-family: arial, sans-serif; font-size: 13px; "><div id="autotrans" class="" style="display: block; "></div></span></span></span></span></div>

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