<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Közben van egy kérdésem:<br>
<br>
Mit kell beírni a josm Imagery/Rectified image menüből feljövő
ablakába, ha yahoo sat-et szeretnék látni?<br>
<br>
A többit beszúrtam.<br>
<br>
On 2011-06-10 17:09, Peter Gervai wrote:
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite"><br>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Az adatvédelmi törvény szerint a közérdekű adat kezelőjének (a hivatalnak) a
dolga, hogy nyilvánosságra hozza a közérdekű adatot.
Ebből következik, hogy annak kell(ene) rendeznie a copyright kérdését. Én
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Azzal vigyázz, hogy a közzététel nem jelenti egyben a szabadon
felhasználhatóságot. Nem tudom, hogy az adatvédelmi törvény érinti-e a
szerzői jogot, most nincs időm átnézni, de erősen kétlem. Azt
gondolnám így utánanézés nélkül, hogy minden jogvédett, amit a szjt
explicit módon nem von ki a jogköréből...
</pre>
</blockquote>
<br>
A másik oldalról közelítem meg. A hivatalnak dolga, hogy azokat a
problémákat megoldja,<br>
ahol az adat közérdekű volta és a copyright egyezik. Én pedig
feltételezhetem, hogy a hivatal<br>
elvégezte a dolgát. Ha pedig nem, akkor az eset következményei a
hivatalt terhelik, és nem engem.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap=""></pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">jóhiszeműen feltételezem, hogy ezt megtette, és nem dolgom ezt ellenőrizni.
Szerencsére jó az adatvédelmi törvényünk: onnan kezdve, hogy valami
közérdekű adat, a felhasználójának nem kell figyelnie sem szerzői jogra, sem
üzleti titokra, csak arra hogy az adatot közérdekű célra használja.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Közérdekű cél az, ha kiadok egy kereskedelmi célú hajózási térképet? Nem hiszem.
</pre>
</blockquote>
<br>
"A közvélemény gyors és pontos tájékoztatása" az a cél, amelynek
érdekében az adatvédelmi<br>
törvény közérdekű adatokra vonatkozó szabályozásai születtek. Amikor
egy publikus térképre<br>
felteszem az adatokat, akkor ezt a célt szolgálom.<br>
Ezen kívül a hajózás biztonsága közérdekű cél. A navigációs
információ felvitele ezt a célt szolgálja.<br>
A NOAA sem csak úgy poénból teszi közzé az US partvidék hajózási
térképeit, hanem mert valaki<br>
végiggondolta (és ahogy az amcsi jogvédőket ismerem, lehet hogy
utána egy pert is megnyert a NOAA<br>
ellen), hogy itt bizony közérdekű adatokról van szó, amelyeket
publikálni KELL.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ha érdekel, alá tudom támasztani olyan szinten is, ahogyan egy perben
tenném.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Persze hogy érdekel, hiszen ettől függ, hogy fel lehet-e használni.
</pre>
</blockquote>
<br>
Avtv.<br>
<span style="font-family: Times;"></span><a name="pr140"><span
style="font-weight: bold;">19. § </span>(1) Az állami vagy
helyi önkormányzati feladatot, valamint jogszabályban
meghatározott egyéb közfeladatot ellátó szerv vagy személy (a
továbbiakban együtt: szerv) a feladatkörébe tartozó ügyekben [...]
köteles elősegíteni és biztosítani a közvélemény pontos és gyors
tájékoztatását.</a><br>
<br>
[...]<br>
<span style="font-family: Times;"></span><a name="pr142">(3) Az (1)
bekezdésben említetteknek lehetővé kell tenniük, hogy a
kezelésükben lévő közérdekű adatot bárki megismerhesse [...]<br>
<br>
<br>
Ez a két bekezdés gyakorlatilag elég. Ha egy szerv feltette a
honlapjára az adatot, akkor kezeli, és ha az az adat a
feladatkörébe tartozik, akkor közérdekű.<br>
Ha közérdekű, akkor köteles _elősegíteni_ a közvélemény
támogatását. Ebből következik, hogy nem korlátozhatja az
adatkezelést arra, hogy egy egyén ha véletlenül arra böngészik,
akkor megnézze, hanem tűrnie kell az adatok átvételét és
továbbterjesztését is, mindaddig, amíg ez közérdekű célt szolgál.<br>
A szerv ezen kötelességéből következik, hogy neki kell
gondoskodnia arról, hogy az általa publikált adatokkal
kapcsolatban az esetleg felhasznált szerzői jogi védelem alá eső
művek vagyoni jogaival kapcsolatban az Szjt. 16.</a><a
name="pr142">§ (1) szakaszban meghatározott </a><a name="pr142">
felhasználási szerződést olyan módon kösse meg, hogy az a mű
továbbterjesztésére is engedélyt adjon. Ennek az Avtv. 19. § (1)
és az Szjt. 16. § (6) szakasza szerint lehet korlátja, de a
közvélemény gyors és pontos támogatását, mint felhasználási célt
engedélyezni kell.<br>
<br>
Az Szjt. a vagyoni jogokról így rendelkezik:<br>
<br>
16. § (1) A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos
joga van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi
formában és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására
és minden egyes felhasználás engedélyezésére. E törvény eltérő
rendelkezése hiányában a felhasználásra engedély felhasználási
szerződéssel szerezhető.<br>
[...]<br>
<br>
(6) Jogosulatlan a felhasználás különösen akkor, ha arra törvény
vagy az arra jogosult szerződéssel engedélyt nem ad, vagy ha a
felhasználó jogosultságának határait túllépve használja fel a
művet.<br>
<br>
A viharjelzők és bóják elhelyezkedésével kapcsolatban ez is
játszik, hiszen ezeket kell figyelnie a fürdőzőnek meg a hajósnak:<br>
(Avtv)<br>
<span style="font-family: Times;">
<p style="font-size: 10pt; margin: 0px 10px; text-indent: 16px;
text-align: justify;"><a name="pr151">(5) Ha törvény másként
nem rendelkezik, közérdekből nyilvános adat a jogszabály
vagy állami, illetőleg helyi önkormányzati szervvel kötött
szerződés alapján kötelezően igénybe veendő vagy más módon
ki nem elégíthető szolgáltatást nyújtó szervek vagy
személyek kezelésében levő, e tevékenységükre vonatkozó,
személyes adatnak nem minősülő adat.</a></p>
</span><br>
Az üzleti titokról ez szól (a PTK-ban meg az van, hogy közérdekű
adat nem lehet üzleti titok):<br>
<br>
<span style="font-family: Times;"></span></a><a name="pr152">(6) A
közérdekű adatok megismerésével és nyilvánosságával összefüggésben
az üzleti titok megismerésére a Polgári Törvénykönyvben foglaltak
az irányadók.</a><a name="pr142"><br>
</a><br>
<br>
Mindezeken felül a navigáziós jelzések koordinátáira és
paramétereire az Szjt. hatálya nem terjed ki:<br>
<br>
1. § (1) Ez a törvény védi az irodalmi, tudományos és művészeti
alkotásokat.<br>
[...]<br>
(3) A szerzői jogi védelem az alkotást a szerző szellemi
tevékenységéből fakadó egyéni, eredeti jellege alapján illeti meg. A
védelem nem függ mennyiségi, minőségi, esztétikai jellemzőktől vagy
az alkotás színvonalára vonatkozó értékítélettől.<br>
<br>
(4) Nem tartoznak e törvény védelme alá a jogszabályok, az állami
irányítás egyéb jogi eszközei, a bírósági vagy hatósági határozatok,
a hatósági vagy más hivatalos közlemények és az ügyiratok, valamint
a jogszabállyal kötelezővé tett szabványok és más hasonló
rendelkezések.<br>
<br>
(5) A szerzői jogi védelem nem terjed ki a sajtótermékek
közleményeinek alapjául szolgáló tényekre vagy napi hírekre.<br>
<br>
A fentiekből több módon is le lehet ezt vezetni:<br>
1. A navigációs jelek paramétereire szabványok és jogszabállyal
kihírdetett nemzetközi szerződések vonatkoznak. Így a paraméterek
meghatározásában gyakorlatilag, azok koordinátáinak leolvasásában
pedig elméletileg sem valósul meg semmilyen egyéni jelleg.<br>
2. A navigációs jelek paramétereit ugyanezen nemzetközi szerződések
alapján az NKH-nak kötelessége létesítés vagy változás esetén
közzétenni (ez az ú.n. "notice to mariners", hadd ne keressem ki a
vonatkozó szerződést, de 90%-ig biztos vagyok benne hogy betű
szerint kötelező, de ha nem, akkor is ez a gyakorlat), amely ilyen
módon - közérdekű adat voltából kifolyólag - sajtóhírek alapjául
szolgálhat, és szolgál is (ehhez pedig egy új balatoni viharjelzőről
szóló netes cikket keresnék ki, lehetőleg olyat ami a koordinátákat
is tartalmazza). <br>
<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap=""></pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ennél összetettebb közadatos ügyet is nyertem már.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
A kérdésem ezzel kapcsolatban az, hogy ezek a megnyert ügyek eltitkolt
közadat nyilvánosságra hozataláról szóltak, vagy pedig nyilvánosságra
hozott közadatok felhasználásáról?
</pre>
</blockquote>
<br>
Olyan eseteim voltak eddig, amikor nem akartak nyilvánosságra hozni
közadatot. Annyira hülye még senki nem volt, hogy közadat
publikálásáért bepereljen.<br>
Van a falunkban egy ügyvéd-ingatlanfejlesztő, aki sportot űz abból,
hogy mindenkit beperel, aki olyat csinál, ami az érdekeit sérti.<br>
Egyszer sikerült közzétennem egy olyan dokumentumot, amiben az egyik
cégének adótitkai szerepeltek.<br>
Nagyon nagy balhét csapott, de ellenem nem indított eljárást, csak
az ellen akinek a hibájából az belekerült a közérdekű dokumentumba.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap=""></pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Nem harminc
koordinátáról volt szó amit bárki felvehetne, és az is vitatható hogy
vonatkozik-e rá a szerzői jogi törvény egyáltalán, hanem konkrétan
engedélyezési tervekről.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Elvileg a tények nem esnek jogi oltalom alá, csak a kreatív művek.
Kreatív mű például egy térkép, annak ellenére, hogy nagyrészt fizikai
tényeket tartalmaz. Bizonyos adatbázisok is jogvédettek, de az
adatbázis klauza miatt.
</pre>
</blockquote>
<br>
A terveknél a szerzői jogi védelmet betegesen komolyan szokták
venni, emlékezz arra a patáliára, ami a leégett népstadionnal
kapcsolatban volt.<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">(Az amúgy vicces, hogy ha egy térképről egyetlen pontot veszel át, az csak
akkor esik szerzői jogi védelem alá, ha hibásan van felvéve:)
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
[forrás?] :-)
</pre>
</blockquote>
<br>
Az előbb írtam le, hogy a koordináta miért nem esik szerzői jogi
védelem alá.<br>
De ha rosszul írja le valaki, abban már megjelenik az egyéni jelleg
és a kreativitás.<br>
Ezt szokták felhasználni arra hogy a térképek szerzői jogait
kikényszerítsék.<br>
Pl. A mi környékünkön egy helyen elmegy két út egymás felett, de az
egyik térképész cég<br>
térképeiben szintbeli kereszteződés szerepel. Kb hetente három
autóst megszivatnak<br>
annak érdekében, hogy a szerzői jogaikat adott esetben bizonyítani
tudják.<br>
<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Publikus blog melléklete, azzal a céllal tették közzé, hogy mások is
használhassák. Ha nem lennék tisztában a szerzői jog részleteivel, akkor
külön licensz híján simán feltételezném, hogy public domain és azt csinálok
vele amit akarok (addig biztosan amíg kereskedelmi célra nem használom).
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
"A törvény nem ismerete nem mentesít."
</pre>
</blockquote>
<br>
Ráadásul rólam senki nem is hinné el. Egyszer hozzámvágtak egy
papírt róla abból a célból, hogy<br>
lejárassanak az OS community előtt:)<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Szerintem így kellene a dolgoknak lennie, a szerzői jogi törvény vitájakor
ezt el is mondtuk, de persze hiába.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Teljesen egyetértek, te is tudod. :-)
De én már annak is tudnék örülni, ha minden közpénzből előállított mű
szabad lenne.
</pre>
</blockquote>
<br>
Az lenne a minimum.Közben eszembe jutott, hogy a tuhu poi-kat is el
tudom kérni, csak nem a<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">tuhutól kell, hanem attól aki felvette.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
Igen. Nem akartam még agresszíven rámenni, hogy csinálok egy
tuhu2osm.hu-t és ott tuhu azonosítással (oauth utánérzéssel
lehetséges) engedélyt lehetne adni a saját adatokra, aztán pedig
szépen leszedném robottal a tuhu serverről ezen engedélyek alapján, és
viszon'látás.
</pre>
</blockquote>
<br>
Megnézném mennyi ideig maradna olyan jogod, hogy a gpx-eket le tudd
tölteni...<br>
<br>
<blockquote
cite="mid:BANLkTikJifUu2-LkM5C=aOJmc8dSu2aPZg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">
De ha egyenként kérdezi az mber az még udvrias is.
</pre>
</blockquote>
<br>
Ha tudnám, hogy melyik trackek esnek konkrétan a balaton területére.<br>
Olyat nem találtam, amelyik a leírásból kiderülne, a gpx-et meg nem
tudom letölteni hogy megnézzem.<br>
<br>
<br>
</body>
</html>