<div dir="ltr"><div>grin... perfekt! Az hiszem +1, nem is tudok mit hozzászólni, mindent leírtál, ami eszembe jutott (és még azt is, ami nem).<br><br></div>Üdv,<br>Laci<br></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">

2013. július 30. 18:21 Peter Gervai írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

2013/7/30 Mazarin07 <<a href="mailto:tofalvip@gmail.com">tofalvip@gmail.com</a>>:<br>
<div class="im"><br>
> Az "egyszerű ember"-t nem érdekli a sok műszaki megkötés és információ.<br>
<br>
</div>Van egy határ, amíg ezt megteheti: valóban fontos az, hogy legyen<br>
olyan lehetőség ahol az egyszerű, gyakori dolgokat gyorsan és<br>
fájdalommentesen meg lehet csinálni. Jó lenne, ha létezne olyan<br>
lehetőség, ami az ilyen szerkesztéseket automatikusan ellenőrizné (ezt<br>
ugye megteszi a JOSM valamilyen szinten, de az ugye bonyolult), és nem<br>
engedné be a nyilvánvalóan elfogadhatatlan dolgokat.<br>
<br>
Csak épp ilyen lehetőség jelenleg nincs. Az iD fejlődik, de<br>
ellenőrzések nincsenek benne. (Nyitottam róla issue-t.)<br>
<div class="im"><br>
> Az egyszerű és egyszeri ember azért lép be az OSM-re, hogy felvegyen egy<br>
> POI-t, házszámot, esetleg utcát, mert ez érdekli őt. JOSM, potlatch,<br>
> tagek... ki a francot érdekelnek ezek?<br>
<br>
</div>Te azt mondod, hogy nem kell a tudás, csinálja mindenki ahogyan<br>
gusztusa van és majd legfeljebb a törzstagok kijavítják.<br>
<br>
Amivel te nem szeretnél foglalkozni az az, hogy a javítás sokkal<br>
tovább tart sokkal több embernek, mert ez már nem a te problémád,<br>
ugye. Oldják meg ők, menjen az idejük, mert te nem akarsz azzal időt<br>
tölteni hogy ismerkedj az elvárásokkal. Ez így nem megy: ne gazdálkodj<br>
mások idejével.<br>
<div class="im"><br>
> Mindig ez van ezekkel a kezdeményezésekkel. A Wiki-vel is ez történt, hogy<br>
> elindult egy jó kezdeményezés, aztán a sok bürokrata, meg járőr, meg a<br>
> grin-hez is hasonló (onnan is ismerem) tudálékos okoskodó emberek ezreit<br>
> ijesztette el, kedvetlenítette el a közösségi munkától.<br>
<br>
</div>Személyeskedésből csillagos ötös. Persze ez értelemszerűen<br>
elkedvetlenít mindenkit, aki arra bazírozik hogy félig megcsinál<br>
valamit, vagy hibásan, aztán majd javítsák ki mások, értelemszerűen az<br>
ilyenek utálják a sok piszok járőrt akik cseszegetik hogy amit<br>
elkezdett azt rendesen fejezze be, meg javítsa ki a hibáit. Értem én.<br>
A cipőtolvaj meg a biztonsági őrt utálja.<br>
<br>
De valóban ez van: az elején lazább a minőségbiztosítás, és egy<br>
bizonyos szint felett a munka egyre nagyobb részét kell vele tölteni,<br>
mert egyre kevesebb az a résztvevő aki pontosan képben van mindennel<br>
és egyre több az aki nincs képben, sőt, megjelennek azok is akik<br>
tesznek rá magasról.<br>
<br>
Az OSM esetében is egyre több idő megy el a minőségbiztosítással:<br>
mások hibáinak meg amatőrségeinek kijavításával. Mert téged lehet hogy<br>
nem érdekel hogy három átfedő út van, mert neked csak nyomtatott<br>
térkép kell és ott senkit nem zavar, de azok akik navigációra<br>
használnák öngyilkosok lesznek a háttérben. Ezt nem akarod érteni,<br>
hogy amikor már ezerféle felhasználás van nem ugorhatsz csak úgy neki<br>
mint tót az anyja segginek, hanem kénytelen vagy figyelembe venni azt,<br>
hogy hogyan tudod úgy megoldani azt, amit akarsz hogy azt ne kelljen<br>
utánad 10 embernek módosítgatni.<br>
<div class="im"><br>
> Meg kellene jegyezni pár dolgot:<br>
> - a mezei felhasználót nem szabad túlterhelni olyan dolgokkal, hogy válasz<br>
> tási lehetősége legyen Potlatch meg JOSM meg anyámtyúkja között.<br>
<br>
</div>Jelenleg ha megnyomod az Edit gombot akkor nincs választás, iD-be jutsz. Nem?<br>
<div class="im"><br>
> 2. Az egyszeri felhasználóknak korlátozott szerkesztési lehetőségeik<br>
> legyenek, éspedig a fent említettek: POI és házszámok (épületek) felvétele,<br>
> esetleg utcák felvétele és nyomvonalak javítása. Ja, és természetesen<br>
> ösvények, erdei, mezei utak, mert azok terén nagy a lemaradás.<br>
<br>
</div>Nagyjából ez a helyzet, az iD kb ennyit tud, mégis rengeteg a hiba. De<br>
ez az irány jó, csak kellene még automatikus ellenőrzés.<br>
<br>
> Mindenki boldog lesz.<br>
<br>
Áh, olyan nincs. Te sajnálod az időt majd, és bejelölöd a<br>
játszótereket theme_parknak, mi meg majd íronk neked levelet hogy ne<br>
csináld te meg ideges leszel hogy miért levelezünk, neked erre a<br>
szarságra nincs időd...<br>
<div class="im"><br>
> A Feri módszere, hogy ha valaki téved írunk neki, és rengeteg levélváltással<br>
> fárasztjuk, nem egy jó ötlet.<br>
<br>
</div>Nem sikerült beleélned magad az újak lelkébe, mert a tapasztalat mást<br>
mond. Eddig szinte mindenki megköszönte a kérdést, a segítséget, és<br>
szívesen válaszolt és kérdezett. Jobb is a személyes kapcsolat mint<br>
egy személytelen FAQ-ba küldeni őket.<br>
<div class="im"><br>
> Sokkal jobb akkor, ha kezdő szerkesztők<br>
> hozzájárulásai egy várakozási sorba kerülnek, és csak az adminok jóváhagyása<br>
> után kerülnek bele az adatbázisba.<br>
<br>
</div>És akkor lehet az adminokat anyázni, rezerváltál magadnak egy témát. ;-)<br>
<br>
És persze nem gondolsz bele (megint) hogy ez miért nem működik: nincs<br>
annyi admin mint amennyi szerkesztő, és így MINDEN szerkesztést át<br>
kellene nézni.<br>
<div class="im"><br>
> Én pl. utálok sokat levelezgetni, meg itt fórumozgatni is, de adott esetben<br>
> hasznos szerkesztésekkel tudok hozzájárulni a közös munkához. Ezt csináltam<br>
> a Wikipédián is. Nem érdekelnek a levelezgetések, a viták. Ha valaki nem ért<br>
> egyet velem, javítsa ki, oszt úgy marad, esetleg tévesen, ne fárasszon az<br>
> állandó levelezgetéssel.<br>
<br>
</div>Ez szerintem pedig hibás megközelítés, de persze egyrészt engem úgyis<br>
utálsz, másrészt talán mások másképp gondolják. Én szívesebben<br>
térképezek mint mások hibáit javítgassam, és nagyon bosszantó amikor a<br>
navigáció elküld a susnyásba csak mert valaki felülrajzolta a<br>
körforgalmat vagy megfordította az egyirányú utcát, mert nem érdeklik<br>
az apróságok. Kijavítom, de nem szeretem, és az időm megy vele.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
--<br>
 byte-byte,<br>
    grin<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>


További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank">https://groups.google.com/groups/opt_out</a> címre.<br>
<br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>