<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META content="text/html; charset=iso-8859-2" http-equiv=Content-Type>
<META name=GENERATOR content="MSHTML 8.00.6001.23507"></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">jó irány.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">hozzátéve, hogy amennyire csak lehet egyszerűsítsük
a dolgot. ne legyen a belépők számára se ijesztő komplexitású amit elvárunk
tőlük, és tudjuk mi is folyamatosan menedzselni.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">Ebből a szempontból, ami valóban
létfontosságú:</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-üdvözlő levél </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">--akár e meglevő angol wikire + map features
oldalra egy link, szerintem a nyelv csak nagyon kis részben lehet korlátozó
tényező. Ha van jó magyar anyag, persze, az is.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">--hol kérhet segítséget, ha elakad. alapesetben
ennek a listának a címe</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">A második fele a dolognak (mit érdemes
szerkeszteni), már részben független az új belépőktől, ezt magunknak is meg kéne
határoznunk.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-legyen teljes az utcatérkép a legkisebb falvakban
is?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-legyenek meg a nagyvárosok, üdülőterületek iszonyú
részletesen?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-legyen navigálható a térkép?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-foglalkozzunk a külterületekkel? (turistautak,
kerékpárutak, földhasználatok), mert ebben lehet versenyelőnye az
OSM-nek?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">-legyen alkalmas akadálymentes közlekedésre? (azaz
kihegyezzük-e speciális felhasználói igényekre?)</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">Milyen területen legyen használható, jó, kurva jó,
a legjobb az OSM? (amellett persze, hogy hosszú távon mindenben a legjobbnak
kellene lennie, de azért ez még messze van :) )</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic">Peti</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=609184514-31072013><FONT color=#0000ff
size=2 face="Century Gothic"></FONT></SPAN> </DIV><BR>
<DIV dir=ltr lang=hu class=OutlookMessageHeader align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT size=2 face=Tahoma><B>From:</B> openstreetmap-hungary@googlegroups.com
[mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com] <B>On Behalf Of </B>Imre
Samu<BR><B>Sent:</B> Wednesday, July 31, 2013 1:51 PM<BR><B>To:</B>
openstreetmap-hungary@googlegroups.com<BR><B>Subject:</B> Re: [osm-hu] Re:
kezdok gumiszobaba zarasa akklimatizacios idoszakban<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV dir=ltr>Az én nézőpontom:<BR><BR>Szerintem részben a mi felelősségünk is, (
vagyis az enyém is ) - hogy milyen irányba halad az OSM projekt.<BR>Vagyis
ahogy az OSM projekt alapítók - kialakították a meglévő OSM
WorkFlow-t , amit használunk, <BR>ugyanúgy mi is ki tudunk alakítani
olyan folyamatokat, ami egyre könnyebbé teszi az új-belépők produktivitását és
rögtön sikerélményt ad nekik ...<BR><BR>> "<SPAN
style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif; FONT-SIZE: 13px">akik beléptek, azok ne
csináljanak több kárt utána, mint hasznot."</SPAN>
<DIV><FONT face="arial, sans-serif"><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="arial, sans-serif">IMHO: <BR>A problémák gyökere az
ismerethiány ...</FONT></DIV>
<DIV><SPAN style="FONT-FAMILY: arial,sans-serif">Nem a kezdőkben van a hiba,
hanem a folyamatokban. </SPAN><BR></DIV>
<DIV>Javasolnám az eddigiek alapján:<BR><BR>- Az új OSM regisztrálóknak küldeni
egy üdvözlő , irányító és motiváló levelet ( erről már beszéltünk )<BR>---
hol talál információt, hol kérhet segítséget...
<DIV>--- Mit ajánlunk szerkesztésre - és <BR>--- Melyek a
leggyakoribb hibák, azokat hogyan tudja elkerülni ..<BR>--- Hogyan tud
felvinni egy POI-t ( például egy boltot )<BR>--- Hogyan tud felvinni egy
utcát / utcanevet ...</DIV>
<DIV>--- Hogyan tud korrigálni egyszerűbb adatokat ( bolt neve, utcanév,
webcím, )</DIV>
<DIV>--- Hogyan tud komplexebb dolgokat szerkeszteni.<BR>--- Miért
hasznos a társadalom és a közösség számára, hogyha segít az OSM projektben
( közjó ..)<BR>--- A szerkesztésen kívül milyen más úton tudja
segíteni az OSM projekt sikerét,</DIV>
<DIV>---- stb.. <BR><BR>Egyszerű - gyorstalpaló tananyagokat kell
készítenünk ( amit belinkelhetünk a kezdőknek szóló üdvözlő levélbe
)<BR><BR>Mérőszámokat/ dashboardokat kell megalkotni ( CRM, lemorzsolódás,
újbelépők, stb... )<BR><BR>Tapasztaltabbaknak ajánlásokat és valami ösztönzést
...<BR>-- hogy nézzenek rá a környékükön lévő kezdőkre ..<BR>--
automatizálni robotokat, hogy bizonyos szerkesztési hibákat automatikusan
detektáljunk.<BR>-- Levél kifejezés - templétet készíteni , hogy hogyan
fogalmazzuk meg a "kezdőknek", hogy valamit nem jól csináltak, úgy, hogy ne
vegyük el a kedvüket és a lelkesedésüket.<BR><BR><BR>Mivel ez a téma összefügg
az OSM marketinggel, <BR>emiatt - ki kellene részletesebben is dolgozni -
mielőtt nagyobb marketinggel rengeteg új embert rázúdítunk a
rendszerre ..<BR><BR>majd még beszéljünk róla
...<BR><BR>Imre<BR><BR><BR><BR></DIV></DIV></DIV>
<DIV class=gmail_extra><BR><BR>
<DIV class=gmail_quote>2013. július 30. 22:05 Samat írta, <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:samat78@gmail.com"
target=_blank>samat78@gmail.com</A>></SPAN>:<BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV class=gmail_quote>
<DIV class=im>2013/7/30 Árpád Magosányi <SPAN dir=ltr><<A
href="mailto:mag@magwas.rulez.org"
target=_blank>mag@magwas.rulez.org</A>></SPAN><BR>
<BLOCKQUOTE
style="BORDER-LEFT: #ccc 1px solid; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex"
class=gmail_quote>
<DIV bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<DIV>
<DIV>On 07/30/2013 09:26 PM, sza2 wrote:<BR></DIV>
<BLOCKQUOTE type="cite">
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(80,0,80)">Erre reagalnek en is, mindamellett,
hogy egyetertek grinnel sok tekintetben.</SPAN><BR
style="COLOR: rgb(80,0,80)"></DIV>
<DIV><SPAN style="COLOR: rgb(80,0,80)"><BR></SPAN></DIV><SPAN
style="COLOR: rgb(80,0,80)">>> Az "egyszerű ember"-t nem érdekli a
sok műszaki megkötés és információ.</SPAN>
<DIV><FONT color=#500050><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#500050>Akkor az "egyszeru ember" ne csinalja. A spanyol
vonatvezetot sem erdekelte allitolag a sok muszaki
megkotes...</FONT></DIV></BLOCKQUOTE><BR></DIV>A közösségi projecteknél
nagyon fontos, hogy a belépési küszöb minél alacsonyabb legyen: aki segíteni
akar, az képes legyen segíteni mindenféle extra körök megfutása nélkül.
Hosszú távon ez hozza a jobb eredményt, a jobb minőséget. Nézz utána a BSD
és a Linux projectek történetének</DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV><BR>Igen, részben igaz. De az is, hogy azok, akik beléptek, azok ne
csináljanak több kárt utána, mint hasznot.<BR>Kezdetben inkább a mennyiség
növelése a cél, a projekt annak is örül, ha valaki behúz egy hiányzó utcát,
mindegy, hogy felcseréli-e az irányítását vagy sem: már a nyomtatott térképnek
is mindenki örülne.<BR>Később, amikor már megvan az utca, inkább zavaró, ha az
irány megadásánál vagy a tagelésnél éppen a javítás miatt lesz rossz, mert pl.
navigációs tervezést elrontja.<BR><BR>Előbbi a Wikipédia esetében is (egyre
komolyabb) probléma, elég csak belenézni egy-két összetettebb cikk, erősebb
idegzetűeknek sablon kódjába. (Nem tagadva, hogy éppen a fenti folyamat
részeként a szerkesztőktől elvárt egyéb ismeretek is egyre inkább növekedtek,
szigorodtak az ezekre vonatkozó irányelvek.) Ez itt a reklám helye: pl. az
angol nyelvű Wikipédián két hete alapbeállítás lett a Visual Editor nevű
szerkesztő (a többi nyelvi változaton pedig a bejelentkezett szerkesztők
tudják tesztelni, ahogy az elmúlt hónapokban folyamatosan), ami eltünteti az
összes wikikódot, segítve a műszaki dolgoktól idegenkedők
belépését/megtartását. Ettől persze pl. a formai vagy tartalmi előírások
továbbra is szigorúak maradtak, csak <I>egy</I> esetleges küszöb került
alacsonyabbra.<BR><BR>A legjobb, ha a projekt olyan tagokat tud vonzani és
<I>megtartani</I>, akik egyben alkalmasak is arra (több szempontból is), hogy
ezzel foglalkozzanak (ideális esetben együtt időt is tudnak rá szánni). Nem
csak a küszöbre kell figyelni, hanem arra is, hogy ki lép be felette.<SPAN
class=HOEnZb><FONT color=#888888><BR><BR>Samat<BR>(aki remélhetőleg
előbb-utóbb tényleg szerkeszt is valamit OSM-ben
:))<BR></FONT></SPAN></DIV></DIV>
<DIV class=HOEnZb>
<DIV class=h5>
<P></P>-- <BR>Magyar OSM Levelezőlista - <A
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target=_blank>openstreetmap-hungary@googlegroups.com</A><BR>leiratkozás: <A
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target=_blank>openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</A><BR>---
<BR>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<BR>Az erről a csoportról és
az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a
következő címre: <A
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target=_blank>openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</A>.<BR>További
lehetőségekért látogasson el a(z) <A
href="https://groups.google.com/groups/opt_out"
target=_blank>https://groups.google.com/groups/opt_out</A>
címre.<BR> <BR> <BR></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
<P></P>-- <BR>Magyar OSM Levelezőlista -
openstreetmap-hungary@googlegroups.com<BR>leiratkozás:
openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com<BR>--- <BR>Azért kapta ezt az
üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli
openstreetmap-hungary csoportra.<BR>Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó
e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com.<BR>További lehetőségekért
látogasson el a(z) <A
href="https://groups.google.com/groups/opt_out">https://groups.google.com/groups/opt_out</A>
címre.<BR> <BR> <BR></BODY></HTML>