<div dir="ltr"><br><div class="gmail_extra">Kedves Péter!</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra">Én sajnálom, hogy te nem érted a problémát. Az OSM így vagy úgy egy szolgáltatás. Azon gondolkozzunk el, hogy ezt magunknak csináljuk vannak annak a több ezer felhasználónak is, akik nap mint nap használják, vagy használnák, amennyiben az korrekt és ésszerű adatokat szolgáltat. Ha egy térkép nem képezi le jól a valóságot, akkor a használhatóságot csorbítja. Ragaszkodhatunk mereven a jogszabályokhoz meg a saját szabályainkhoz, de ennél rugalmasabbnak kell lennünk a cél érdekében.</div>

<div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-07-12 21:34 GMT+02:00 Peter Gervai <span dir="ltr"><<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>></span>:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">2014-07-09 15:49 GMT+02:00 Jónás Zoltán <<a href="mailto:zotyaj@gmail.com" target="_blank">zotyaj@gmail.com</a>>:<br>


<div>> Kedves Péter!<br>
><br>
> Továbbra is úgy gondolom, hogy<br>
</div>[...]<br>
<div>> A városi  utakat is mindenképpen kell kategorizálni, mind adatbázis, mind<br>
> megjelenítési szinten!<br>
<br>
</div>Sajnálom, ha nem olvastad amit múltkor írtam, leírom még egyszer,<br>
sokkal kevesebb szóval: <br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
* Jelenleg nem ez az irányelv a wikiben, tehát jelenleg nem ez történik.<br></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">

* Ha úgy gondolod hogy ez így nem jó, akkor tégy konkrét javaslatot.<br></blockquote><div>Tettem javaslatot. Városban is kell legalább három szint. Vagy átmeneti megoldásként ezek az utak kapjanak 'tercier" besorolást, ahogy Budapesten, Győrben, Pécset, Szombathelyen...</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
** Ebben vedd figyelembe legfőképp a wiki nemzetközi témába vágó<br>
bejegyzéseit (konkrétan: javaslatod részeit igyekezz alátámasztani a<br>
nemzetközi szokásokkal)<br></blockquote><div>Ez nem győz meg arról, hogy például Debrecen esetében használhatóbb és áttekinthetőbb térképünk lesz. Nem értem az okfejtésedet sem. Nemzetközi szinten a közepes méretű városban nincsenek gyűjtőutak? Ott ezt hogyan oldják meg? Nézd meg Salzburgot vagy Linzet, vagy bármely hasonló méretű várost, aztán nézz rá Debrecenre...</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
** Vedd figyelembe az eddigi jelölési szokásainkat (hu)<br></blockquote><div>Szerintem meg legyünk gyakorlatiasak. Biztos hogy helyes és teljes körű az az irány, amit követünk?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">


** Igyekezz minél jobban figyelembe venni azt, amilyen állapot<br>
jelenleg fennáll, illetve hogy mennyi munka átállni az új változatra,<br>
illetve az átállási idő alatt mennyire lesz<br>
használhatatlan/gusztustalan a térkép<br></blockquote><div>Úgy érzem, hogy ez inkább a "hogyan nem lehet megoldani" indok. Nem olyan sok idő átállítani 40-50 utca besorolását.</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">


** Igyekezz olyan szabályrendszert leírni ami *egyértelmű*, és nem<br>
kell hozzá tippelgetni, érzésből dönteni </blockquote><div>Minden nagyobb város szabályozási tervén kategorizálva vannak a települési utak, területek funkció szerint. Lásd <a href="http://gis.erda.hu/erda/html/projects/debrecen/main.php?" target="_blank">Debrecen</a>ben a narancs színű utakat. Ez lehet országosan nem mindenben egységes de az OTÉK  használható kereteket ad.</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
** Igyekezz minél jobban figyelembe venni problémás eseteket.<br></blockquote><div>Nem kellene elveszni a részletekben. A probléma az, hogy a városi gyűjtőutak Debrecen esetén OSM-ben helyismeret nélkül felismerhetetlenek. Az általam linket szabályozási terv pedig kellően egyértelmű.</div>

<div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<br>
Ha ezt leírod akkor azt meg lehet vitatni, ki lehet belőle egy<br>
konszenzust alakítani és utána lehet új irányelvként dokumentálni.<br></blockquote><div>A kérdés az, hogy használjuk-e Debrecen és a többi nagyváros esetén a tercier besorolást, ahogy Budapest, Szombathely, Győr és Pécs esetében. Nem?</div>
<div><br></div><div><br></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div><br>
> Lehet hogy számodra egyértelmű, hogy a Piac utca "residential +<br>
> access=official+ access:bicycle=yes + surface=paving_stones."  de a térképet<br>
> használók 99%-a sétálóutcát fog keresni, amit ennek megfelelően kell<br>
<br>
</div>Az OpenStreetMap-ben tudtommal „sétálóutca” jelölés nem létezik, így<br>
értem az okfejtésed, de momentán nincs alapja.<br>
<br>
Sőt, „sétálóutca” fogalom sem létezik. Kezdd azzal hogy definiálod<br>
egyértelműen a „sétálóutca” fogalmát, és utána lehet egyáltalán<br>
taggelési irányelven gondolkozni.<br>
<div><br></div></blockquote><div><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway=pedestrian">highway=pedestrian</a> az mi? <i>"</i><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:undefined,sans-serif;font-size:13px;line-height:19.200000762939453px"><i><u><b>For town centres and civic areas</b></u>, where wide expanses of hard surface are provided for pedestrians to walk (often between shops)."</i> Debrecenben a Kossuth tér és a Piac utca pont ez.</span></div>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<div>
> nem is létezik sétáló utca? Az, hogy egy gyalogos övezet úgy lett kialakítva<br>
<br>
</div>Létezik olyan utca ami el van zárva a járműfogalom elől, ha ez a kérdés.<br></blockquote><div>Nekem ugyan mindegy hogyan hívják, de arra gondolj, hogy aki a térképet használja továbbra sem "járműforgalom elől elzárt utcát" fog keresni hanem "sétálóutcát".  Még akkor is, ha teljesen nyilvánvaló és magától értetődik, hogy ott nincsenek autók. Az, hogy "sétálóutca" mindenképpen jelölni kell.</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
A „gyalogos övezet” lehet gondolom „lakó-pihnő övezet” (egyértelműen<br>
táblázva), ami a living_street, vagy lehet mondjuk korlátozott<br>
sebességű zóna (ennek is van jelölése, pl. traffic_zone ha jól<br>
emlékszem), de olyat hogy „gyalogos övezet” nem ismerek. Megadod<br>
pontosan a KRESZ hivatkozást?<br>
<div><br></div></blockquote><div>Zónaként ugyanúgy lehet. Például így: <a href="http://www.nyilvantarto.hu/kepek/kresz_gyalogos_ovezet.jpg" target="_blank">http://www.nyilvantarto.hu/kepek/kresz_gyalogos_ovezet.jpg</a> Igaz jelen esetben nem így van kitáblázva, de funkcióját tekintve nem sokban különbözik attól. A gyalogos övezet megjelölést parkok esetében is szokták használni.</div>
<div>
 </div><div>Üdv:</div><div>Zoli</div><div><br></div></div></div></div>