<div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Szia!<br><br>Szerintem ne nyiss önálló oldalt, (ha már új oldalt akarsz, akkor nyisd meg valamelyik neked szimpatikus Disabilities vagy accessibility oldal fordítást). Így nem csak a Wikiprojekt Hungary-ról kiindulva lehet majd megtalálni. A Hu:wheelchair_routing -nak elég jó az eredeti szerkezete (cél, projektek, szabvány, teszt terület, címkék, stb.) Ha „wheelchair map”-ra keresek az OSM wiki-ben, akkor két elemet hoz, az egyik a wheelchair routing, a másik a wheelmap.<br>
<br></div><div>- Az útvonaltervezők között (<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/online_routers">Routing/online_routers</a>) egyelőre kevés a wheelchair tervező.<br></div><div><br></div>- A wheelchair címkét minden elemnél megadnám, így egyszerűen lehet pl. város szinten lekérni a wheelchair címkéjű elemeket (legyen az út vagy járda vagy épület). Ne bonyolítsuk túl a dolgot azzal, hogy mondjuk a kerb=raised + height>0.01 implikálja. Első körben a kerekesszékes járhatóság <b>megjelenítését </b>tűzném ki célul, az összes(!) út jellegű vonal színezve a wheelmap-en 4 színnel + a POI-k ugyanígy (járható, segítséggel/limited/no/nincs infó). Utána jöhet az útvonaltervezés.<br>
<br></div>- wc: Nekem a amenity=toilets + wheelchair=yes a szimpatikus. Ennek az az előnye, hogy később kerülhet rá más accessibility, disability =yes címke is, míg a wheelchair namespace csak a kerekesszékre vonatkozik. Ez alapvetően egy wc, amit kerekesszékkel is lehet használni, nem csak kerekesszékeseknek készült wc.<br>
<br></div>- parkoló: Szerinte ne menjen külön ikonba, mert ez azzal jár, hogy a normál kimeneteken két, teljesen azonos parkoló fog megjelenni, mivel csak a capacity:disabled-ben térnek le, azt meg nem nézik a kimenetek. (Majdani) specializált kimenet pedig úgyis kezeli majd. Feltételezem, hogy a táblával jelzett parkolók esetében törvényben (szabványban) előírt kötelezettség valahány darab mozgássérült parkolóhely létesítése.<br>
<br></div>- a highway=crossing + crossing = unmarked logikus, csak nem tudom, hogy adott helyen a KRESZ-nek megfelel-e. Például, ha az egyik oldalon haladó járda véget ér, a másik oldalon pont ott kezdődik, attól még nem biztos, hogy szabályszerű ott átmenni. Pl. (a váci projekt kapcsán próbáltam berajzolni a Huszár utca járdáit)<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/relation/1440602#map=19/47.79590/19.11396&layers=D">http://www.openstreetmap.org/relation/1440602#map=19/47.79590/19.11396&layers=D</a><br></div>A példában a járdát az úttal összekötő vonalra tettem rá a kerb=raised -et, mivel a routing algoritmusok vonalakat vesznek figyelembe, nem node-okat.<br>
<br></div>- mi a teendő akkor, hogy az utca egyik oldalán halad a járda hosszan, azon az oldalon nincs keresztező utca, a másik oldalon van. Ilyenkor illene több helyen bekötni a járdát az útba, de milyen sűrűn? Minden kapukijárónál (highway=service és service=driveway) ahol végül is át lehet térni az útra? Vagy vagy ott, ahol a másik oldalon keresztutca van? pl.<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/way/297350840">http://www.openstreetmap.org/way/297350840</a><br><div><div><br></div><div>- a tactile_pawing=yes -t is a járdát az útra rákötő szakaszra tenném rá. Ennek a szakasznak elvileg van hossza, de csak azért, mert az utat a középvonalában rajzoljuk, gyakorlatilag viszont nincs hossza, csak logikailag létezik, mert a járda és az úttest kapcsolatát jelzi. A highway=crossing ennek pont az ellenkezője, aminek van hossza (az út szélessége), de node-ra jelöljük.<br>
<br></div><div>- (Végül arra jutottam, hogy ) A járdát külön rajzolnám mindenhol. Így lehet közben is akadályokat (vonatszakaszként) rajzolni, illetve külön lehet jelölni az úttest és járda wheelchair járhatóságát. A járdákat ekkor viszont type=associatedstreet kapcsolatba kell tenni az utcával. A járdák végére külön rácsatlakozó szakasz kell az utcára, vagy a keresztező utcára.<br>
</div><div>Így, külön járdánál nem kellenek a bonyolító namespace-ek, illetve a fel-le csatlakozó szakaszoknál a :start és :end namespace-ek szintén nem kellenek. (Mivel nem használják őket, nem ezt szabványosítanám itthon.)<br>
</div><div>A külön járda hátránya, hogy nem könnyű felrajzolni (felismerni) Bing-ről, illetve pontos (nem elcsúszott) műholdképet igényel. Mivel a járda, a házak és az úttest nagyon közel vannak egymáshoz, a track-ek geometriája helyett mindenképpen a műholdképhez kell igazodni.<br>
<br></div><div>- valaki ellenőrizhetné, hogy Vácon tapasztal-e műholdkép pontatlanságot. Ha azt mondja, hogy a műholdkép Vácon eltolást nem igényel, akkor érdemes csak nekiállni (5-10 méteres felbontáson) a helyére húzni az utcákat, berajzolni a járdákat, házakat.<br>
</div><div><div><br><div><div>- legyen a wheelchair:descriprion az alap megjegyzés mező, ha a weelmap is ebbe dolgozik<br><br></div><div>- konkrétan a Vác felmérés projekthez: Nagyon nagy hiba volt, hogy a felmérő nem vitt magával GPS-t, nem geotag-elhetők a képek. Így csak az ő fejében van pontosan, hogy melyik kép hol készült, milyen szögben és mit ábrázol. Megpróbálkoztam a képek geotag-elésével (több órát), de pontos helyismeret nélkül esélytelen a dolog sajnos. A fotókat már eleve csak google streetview-val lehetne pontosan geokódolni (iránnyal), de nem adnak számunkra információ arról, hogy végig azonos-e a járda borítása. A fotók sajnos csak a konkrét akadályt mutatják, nem készültek áttekintő képek, a fotóról az utcán belül a pontos helyük nem beazonosítható. Az üzletek járhatósági paramétereinek meg még neki sem lehet állni, mert nincsenek fenn a térképen.<br>
</div><div>A Vác felmérés projekthez nagyon kevés adat áll a rendelkezésre az OSM adatbázisában, térképi anyagában. Szerintem a következő fázisokat kell megvalósítani, és az egyes lépésekről csak akkor lehet továbbmenni a következőre, ha az város szinten teljes.<br>
1. az utcák fent vannak (teendő a geometria pontosítása)<br></div><div></div><div>2. be kell rajzolni a házakat (Bingről)<br></div><div>3. házszámozni kell (ehhez helyi ember kell, a fotók nem mutatják a házszámot, viszont sok akadály a megjegyzéshez házszámhoz kötve szerepel. Azt sem tudom jelenleg eldönteni házszámok hiányában, hogy melyik a páros-páratlan oldal!)<br>
</div><div>4. be kell rajzolni a járdákat (Bingről)<br>5. ezután lehet megpróbálni feltenni a járdára (közben vagy a végeikre, vonalra) az akadályokat és az akadályokról az információt<br></div><div>6. üzletek felrakása a térképre (ehhez leginkább teljes(!) geotag-elt fotó felmérés kellene)<br>
</div><div>7. üzletek akadálymentes paramétereinek felvétele<br><br></div><div>Véleményem szerint egyelőre a felmérés adatait félretéve, az OSM alaptérképen kell dolgoznunk Vácon.<br></div><div>efemm<br></div><div><br></div>
<div><br></div><div><br></div></div></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">2014. augusztus 13. 23:58 Ferenc Veres írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:lionkempelen@gmail.com" target="_blank">lionkempelen@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Sziasztok!<br>
<br>
(Aki csak bólogat bizonyos pontokon, az is visszaírhatna egy bólintást, esetleg Wikisítek pár olyan dolgot ami nem szerepel a többi vonatkozó oldalon, ha lesz ilyen. Ha viszont nem ír senki, hogy igen, ez jó, akkor nem meri az ember "szabvánnyá élesíteni".)<br>

<br>
Imre Samu írta 2014-08-10 15:06 dátummal:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="">
Ha érdekel a téma, és úgy érzed hozzá tudsz adni, akkor gyere várunk!<br>
<br></div>
Téma: *OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés (technikai!)*<div class=""><br>
<br>
mikor/hol:<br>
2014Augusztus 12.-én kedden 18:00-kor<br>
Cím: 11. ker. Kondorosi és Fehérvári út sarkán lévő Újbuda Terasz<br>
Étterem és Cukrászda.<br>
<a href="http://www.ujbudaterasz.hu/?pID=4" target="_blank">http://www.ujbudaterasz.hu/?<u></u>pID=4</a><br>
<br>
<br>
Főleg technikai jellegű témákra számíts - és sok téma lesz néhány<br>
<br>
#1.<br>
Akadálymentesítéssel kapcsolatos OSM címkézés, eddigi gyakorlatok<br>
- és a magyar szabályozás és az OSM címkézés közötti összhang megteremtése.<br>
Például most probléma, hogy az OSM az Amerikai Akadálymentesítési<br>
szabványt használja ( 7cm)<br>
de a magyar szabvány sokkal szigorúbb (2cm)<br>
</div></blockquote>
<br>
Kellene a Wikibe jegyzetelni ezeket, kérdés, hogy az alábbi két oldal közül melyikbe kezdjük el írni a saját ötleteinket, terveinket, avagy nyitni kell-e egy külön oldalt a wikiproject_Hungary alatt és az ilyen teg leírás fordításokra csak linkelni?<br>

<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:wheelchair_routing" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<u></u>org/wiki/Hu:wheelchair_routing</a><br>
<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<u></u>wiki/Hu:Key:wheelchair</a><br>
<br>
(Én azt javasolnám, hogy Akadálymentes térképezés néven nyitok egy "portál oldalt", ahonnan linkeljük ezt a kettőt (meg másokat) és direktben a fordítással készülő oldalakba csak a témához szorosan kapcsolódó rövidebb helyi dolgokat írjuk bele, általánosságokat pedig a "portálra".)<br>

<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.C5.91_oldalak" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<u></u>org/wiki/WikiProject_Hungary/<u></u>Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%<u></u>C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.<u></u>C5.91_oldalak</a><br>

<br>
Egyből pár info:<br>
<br>
Nekem a taginfo megint nem megy, de toilets:wheelchair-t a wikiben inkább látok mint wheelchair:toilets-et, így azt javasolnám.  (fr-ben ugyan a wheelchair kezdetű győz 7:3, de ezek nem döntésképes számok!).<br>
<br>
Illetve persze különálló amenity=toilets + wheelchair=yes, de ezt más POI-ra nem lehet rárakni.<br>
<br>
Személyes beszélgetések után jó kérdés, hogy az "Önálló. Kényelmes. Biztonságos." kritériumoknak nem megfelelő vackokkal mi legyen, pl tegnap olyannal találkoztam, hogy a rámpára nyílik kifelé a WC ajtó, a rámpát pedig fű veszi körül (strandon), így az eleve elvégezhetetlen "önálló" bejutás, nem csak hogy nem "kényelmes" de nem is "biztonságos". (No comment, hogy ráköltötték a sok pénzt és már csak az ajtót kellett volna a fordítva, a belső, nagy, sík tér felé nyithatóan felszerelni.)<br>

<br>
Parkoló:<br>
<br>
Szerintem érdemes lenne külön parkoló objektumkánt berajzolni a kerekesszékes parkolót, nem pedig egy 20-50 autót ellátó parkolóban azt mondani pozíció nélkül, hogy capactity:disabled=2, mert hát HOL?? (Vagy ugyanez, nekem egy utca menti parkoló volt, egyik végén 2 hellyel! Így az utcára jelöltem párhuzamos parkolást, az akadálymentes parkolót pedig külön objektumként!)<br>

<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/node/3011493613" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<u></u>node/3011493613</a><br>
<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/way/57716764" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<u></u>way/57716764</a><br>
<br>
<br>
Újdonság volt nekem, hogy az utca végén a gyalogos átjárhatóságot zebra nélküli esetben is lehet jelölni, highway=crossing + crossing = unmarked (eddig csak zebra esetén raktam ilyet, eleve JOSM-ban ilyenkor is zebra az ikonja!), és máris meg lehet adni az extra attribútumokat:<br>

<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/node/2070670392" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<u></u>node/2070670392</a><br>
<br>
kerb = lowered - lesüllyesztett járdaszegély<br>
tactile_paving = yes - vakvezetősáv (erre valaki azt mondta, hogy rásétáló irányban 60 cm-es alatt inkább ne is jelöljük, mert használhatatlan, vagy ha a rávezető merőleges, csíkos rész túl rövid. Illetve valami volt még a lecsapott kúp alakúakkal, de nem emélkszem melyik az "igazán jó".<br>

<br>
Kérdés, hogy erre vajon a whleechair=yes már felesleges-e, mivel az a kerb-ből adódik.<br>
<br>
Ezzel persze sok helyen meg lehet spórolni a járda külön berajzolását, habár annak lesz még 1-2 extra tulajdonsága, talán megfér magán az úton egy bizonyos szintig.<div class=""><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
#2.<br>
(Győri) Mozgássérült adatok osm-be történő integrálásának lehetősége.<br>
a téma azért aktuális, mert hamarosan újbóli adatfelvételt végeznek,<br>
és célszerű lenne, hogyha az OSM-be is bekerülne az adat.<br>
Pl.<br>
<a href="http://camelotgyor.hu/adatok/28/Ibis%20Hotel.pdf" target="_blank">http://camelotgyor.hu/adatok/<u></u>28/Ibis%20Hotel.pdf</a><br>
<a href="http://camelotgyor.hu/szorakozas.php" target="_blank">http://camelotgyor.hu/<u></u>szorakozas.php</a><br>
</blockquote>
<br></div>
100-400 adat bevitele lehetetlen, de amit Imre talált még, fontosnak tűnik, a lépcső pontos magassága és a bejárat pontos szélessége. Ha ezeket bevisszük az OSM-be (Franciák beviszik:<br>
<br>
367 wheelchair:step_height,<br>
344 wheelchair:entrance_width  )<br>
<br>
akkor egyrészt bármikor újraértékelhetjük, hogy mi a wheelchair=yes meg mi a limited, illetve az érdeklődő maga eldönthetni, hogy SZÁMÁRA elérhető-e a hely: vannak kisebb, könnyebben mozgó, meg szélesebb, csak teljesen sík terepen mozgó kerekesszékek.<br>

<br>
wheelchair:description:hu<br>
<br>
tagról volt szó, de szerintem a nyelvi megjelölés nélkülibe kell a magyart írni, hasonlóan a name=magyar, name:en=angol! A Wheelmap.org-on is teszteltem, és magyar GUI-val is a wheelchair:description mezőbe ír (ott nincs is lehetőség fordítások megadására). (Tehát amit én eddig beírtam az rossz, Imre te is :hu-t használtál a találkozó éttermében:)<br>

<br>
<a href="http://www.openstreetmap.org/node/3013018909" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/<u></u>node/3013018909</a><br>
<br>
(Opening Hours JOSM plugin teljesen befarol rajta, de hogy megint biztassalak egy kicsit annak a használatára csatolok egy screenshotot.)<br>
<a href="http://c64.rulez.org/~lion/osm/opening_hours.png" target="_blank">http://c64.rulez.org/~lion/<u></u>osm/opening_hours.png</a><br>
<br>
<br>
Találhatunk egyéb adatokat is a győriben amit érdemes OSM-ben tárolni, ötletek jöhetnek.<br>
<br>
^^^sürgős^^^<br>
<br>
(Szerintem nagyon limitált a Wheelmap.org GUI, cél inkább JOSM-os szerkesztés kellene, hogy legyen.)<div class=""><br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
#3.<br>
Francia akadálymentesítési tapasztalatok OSM-el, mit tudunk átvenni tőlük:<br>
"State of the Map 2013 - OSM and disability: Beyond wheelchair tags"<br>
video: <a href="http://vimeo.com/78424817" target="_blank">http://vimeo.com/78424817</a><br>
"Accessibility goes far beyond wheelchair access and our famous<br>
wheelchair=* tag. This talk will describe the work done in France around<br>
this topic, ranging from detailed indoor mapping to map rendering for<br>
visually impaired users.<br>
It will also cover partnerships with national train company (SNCF),<br>
cities (Orange, Montpellier) related to accessibility mapping, tools<br>
that have been developed in that area and how such a theme attracts new<br>
contributors to OSM."<br>
slide:<br>
<a href="http://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest_-_Beyond_wheelchair.pdf" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<u></u>w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest_<u></u>-_Beyond_wheelchair.pdf</a><br>
</blockquote>
<br></div>
Linkek ha valaki nem nézte meg: feltérképezett vasútállomások:<br>
<br>
<a href="http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#11/48.8087/2.5214" target="_blank">http://umap.openstreetmap.fr/<u></u>en/map/mapping-gares-ligne-<u></u>rer-c_973#11/48.8087/2.5214</a><br>
<br>
19-20-as szinten a tile renderben benne vannak az akadálymentes helyek, pl parkoló, tactile paving, stb. A csempén budapest is szerepel, pl itt a fentebbi tactile paving-em:<br>
<br>
<a href="http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-rer-c_973#20/47.49721/19.05547" target="_blank">http://umap.openstreetmap.fr/<u></u>en/map/mapping-gares-ligne-<u></u>rer-c_973#20/47.49721/19.05547</a><br>

<br>
(A parkolón nincs akadálymentes jel, designated ezek szerint nem olyan jó. Illetve, délnyugat felé az utcán van még sok érdekes zebra, rá se jövök melyik mit jelölhet.)<br>
<br>
Másik linkje, overlay ikonos jelölések térképen:<br>
<br>
<a href="http://lizpoi.3liz.com/orange/index.php/lizpoi/" target="_blank">http://lizpoi.3liz.com/orange/<u></u>index.php/lizpoi/</a><br>
<br>
<br>
Üdv,<br>
Feri<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="">
#4.<br>
A most hétvégi akadálymentesítési terepi felmérés tapasztalatai.<br>
mert várhatóan többször is meg kell ismételni.<br>
<br>
#5.<br>
.....<br>
<br>
----<br>
természetesen a témákhoz itt is hozzá lehet szólni,<br>
és ha jönnél , akkor írj nekem egy e-mailt - a létszám miatt.<br>
<br>
A megbeszéltekről - igyekszünk valami jegyzőkönyvfélét összeállítani,<br>
mivel sz fontos téma lesz a későbbiekben is.<br>
<br>
<br>
üdv,<br>
  Imre<br>
<br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@<u></u>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<u></u>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való<br>
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)<br>
<a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<u></u>unsubscribe@googlegroups.com</a><br></div>
<mailto:<a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<u></u>unsubscribe@googlegroups.com</a>> címre.<div class=""><br>
További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
<a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/<u></u>optout</a>.<br>
</div></blockquote>
<br><div class="">
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@<u></u>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<u></u>unsubscribe@googlegroups.com</a><br></div>
--- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<div class=""><br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<u></u>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
</div>
További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/<u></u>optout</a> címre.<br>
</blockquote></div><br></div>