<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Én úgy tudom, hogy nem csak Budapesten
vannak kerületek, hanem több nagyvárosban is de, nem alkotnak
önálló közigazgatási egységet, csak "földrajzi" lehatárolás
"hagyományból".<br>
<br>
vidg<br>
<br>
On 2014.09.21. 0:20, Viktor Kiss wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:e3d64cdb-c04b-4303-969b-3949ea72ef5e@googlegroups.com"
type="cite">
<div dir="ltr">"lévén a belterületen belül vannak a kerületek, ha
vannak" -> ez így nem igaz, a belterület is a kerületen belül
van (jelenleg csak Bp-n). Tehát admin_level=11 -el nyugodtan
lehet ábrázolni: kb a városrészek összessége a belterület. A
pontos bel/külterület definíció <a moz-do-not-send="true"
href="http://epitesijog.hu/altalanos-tajekoztatok/epitesugyi-engedelyezes/142-epitkezesre-alkalmas-telek-telekalakitasi-engedelyek">itt</a>
(magyarul: belterület az amit az önkormányzat azzá nyilvánít).<br>
Mindenesetre szerintem sok értelme nincs belterületi határt
ábrázolni, a népek 99%-át a beépített terület érdekli a térképen
s nem az, hogy éppen hogyan szavazott az önk.<br>
<br>
KiVi<br>
<br>
2014. szeptember 19., péntek 10:33:17 UTC+2 időpontban Peter
Gervai a következőt írta:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0;margin-left:
0.8ex;border-left: 1px #ccc solid;padding-left: 1ex;">Kicsit
válasszuk szét a témákat, és ebben a threadben csak a
<br>
településekről beszéljünk.
<br>
<br>
A témánk alapvetően ezzel a lappal kapcsolatos:
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries"
target="_blank"
onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FWikiProject_Hungary%2FBoundaries\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNH3MK0MMxz2DMceAsP78Znkm-ZzCg';return
true;"
onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FWikiProject_Hungary%2FBoundaries\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNH3MK0MMxz2DMceAsP78Znkm-ZzCg';return
true;">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/WikiProject_Hungary/<wbr>Boundaries</a>
<br>
<br>
A jelenlegi jelölésrendszer:
<br>
<br>
> * a település adminisztratív területe
<br>
<br>
Ez egy körvonal (legtöbbször area vagy mpoly), taggelése
<br>
boundary=administrative + admin_level=8
<br>
Ez a határ jelzi a (leggyakrabban külterületi)
település-határt:
<br>
meddig tart az egyik település földje és hol kezdődik a
másiké. Ezek
<br>
mindig összeérnek a szomszéd településekkel, és így 100%-ban
lefedik
<br>
az országot. (Legalábbis gondolom ez az elmélet.)
<br>
Forrása egyébként az Országos Területrendezési Terv (OTrT)
2010-es importja.
<br>
<br>
> * a település belterülete
<br>
<br>
Ezt jelenleg kétféleképp jelöljük:
<br>
<br>
1) Sehogy. Ennek oka hogy nem rendelkezünk az adattal, mivel a
<br>
belterületi határt az önkormányzat birtokolja, és nem
feltétlenül adja
<br>
ki akár digitális akár bármilyen szerzői jogilag elfogadható
formában.
<br>
Az egyébként érdekes kérdés, hogy mennyire racionális igény
hogy ezt
<br>
megszerezzük és mi a hatékony megoldási módja: ez egy elég
fontos
<br>
adminisztratív határ, sok mindent jelent helyi kötelező
<br>
infrastrukturális szempontból.
<br>
<br>
2) landuse=residential. Sokszor ez a landuse megegyezik a
belterületi
<br>
határral, gyakran akkor is amikor nem egyezik meg a
következővel.
<br>
<br>
> * a település lakóépületekkel beépített területe
<br>
<br>
1) landuse=residential a leggyakoribb forma, általában műhódos
adatok
<br>
alapján. Ez helyben gyakran nehezen felmérhető, lévén a telkek
„külső”
<br>
vonalát kellene végigjárni ami a leggyakrabban nem lehetséges
az utak
<br>
hiánya miatt, emiatt helyette gyakori az előző pont
(belterület)
<br>
használata.
<br>
<br>
2) building=yes az épületekre és valami (vagy leggyakrabban
semmi) a
<br>
landuse-re. Főképp a ritkán lakott helyeken van ilyen ahol nem
lehet
<br>
műhódról eldönteni hogy az most residential vagy farm vagy
industrial
<br>
vagy secret_government_facility.
<br>
<br>
<br>
A problémám az hogy ezeket egyértelműen szét kellene
választani és
<br>
definiálni. Próbáljak valami javasolni? Jó, jó.
<br>
<br>
1) adminisztratív terület: ez most is ok
<br>
<br>
2) belterület: ennek is boundary=administrative -nek kellene
lennie,
<br>
viszont az admin_level=8 (településhatár) és az admin_level=9
<br>
(kerület) közé kellene esnie, lévén a belterületen belül
vannak a
<br>
kerületek, ha vannak. Ez egy érdekes kérdés, jelenleg az
admin_level
<br>
listánk:
<br>
<br>
2 - országhatár
<br>
3 -
<br>
4 - országrész (NUTS2)
<br>
5 - régiók (NUTS2)
<br>
6 - megye / főváros (NUTS3)
<br>
7 - kistérségek (LAU1 [NUTS4]), járások
<br>
8 - települések (LAU2)
<br>
9 - kerületek
<br>
10 - büdipest városrészek
<br>
<br>
Megnéztem, és pl. annak ellenére hogy a kistérségek megszűntek
az
<br>
Eurostat még mindig ezeket adja meg LAU1 szinten (
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/nuts_nomenclature/correspondence_tables/national_structures_eu"
target="_blank"
onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fepp.eurostat.ec.europa.eu%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fnuts_nomenclature%2Fcorrespondence_tables%2Fnational_structures_eu\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGbwK2xcXi-iy8uKhMZeA821ysVYw';return
true;"
onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fepp.eurostat.ec.europa.eu%2Fportal%2Fpage%2Fportal%2Fnuts_nomenclature%2Fcorrespondence_tables%2Fnational_structures_eu\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGbwK2xcXi-iy8uKhMZeA821ysVYw';return
true;">http://epp.eurostat.ec.europa.<wbr>eu/portal/page/portal/nuts_<wbr>nomenclature/correspondence_<wbr>tables/national_structures_eu</a>
<br>
), míg a járásokkal nem foglalkoznak. Mi mindkettőt
admin_level=7-re
<br>
jelöljük; ez elvileg nem okoz konfliktust mivel tényleg
ugyanazon a
<br>
szinten vannak, egyszerre a kettőt senki nem használja.
Mondjuk egy
<br>
taggelési megkülönböztetés kijárna neki, nem?
(border_type=subregion
<br>
vs. border_type=township)
<br>
Jó, az is igaz hogy a kistérség nem közigazgatás: a járás
inkább a
<br>
megyékkel lenne egy szinten... öööö, hagyjuk.
<br>
<br>
De most egy nagyon érdekes dologra is rájöttem: a magyar OSM
részben
<br>
*nincsenek* kerületek jelölve, gyakorlatilag sehol, Büdipest
<br>
városállamon kívül. Vagyis technikailag országosan
admin_level=8-ig
<br>
van aktív alkalmazás, 9 és 10 csak pesten, így nem ördögtől
való azon
<br>
elgondolkozni hogy ne legyen-e a belterület a 9, a kerület a
10 és a
<br>
városrész a 11. (Hiszen amúgy is kit érdekel Büdipest? :))
<br>
<br>
A border_type=* érdekes tag, még nem találkoztam vele (és
rögtön ki is
<br>
dobta az overpass a hibásan taggelt határokat: északon
admin_l=6 +
<br>
b_type=region (holott ez elvileg county?) és amúgy is a
szakaszon van
<br>
rajta ami tagja megyének, kistérségnek, járásnak és
településhatárnak
<br>
is. :-) De amúgy a tag jó megkülönböztetésre).
<br>
<br>
Javaslatom:
<br>
==========
<br>
admin_level=
<br>
…
<br>
5 - régió, border_type=region
<br>
6 - megye, border_type=county
<br>
6 - főváros, border_type=capital
<br>
7 - kistérség, border_type=subregion (statisztikai kistérség)
<br>
7 - járás, border_type=township (közigazgatási járás)
<br>
8 - település határ, border_type=municipality (hivatalos
<br>
településföldrajzi elnevezése: község,
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6zs%C3%A9g"
target="_blank"
onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fhu.wikipedia.org%2Fwiki%2FK%25C3%25B6zs%25C3%25A9g\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEW9KdUXlMCXBSdI4SDSCUJLFv5dw';return
true;"
onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Fhu.wikipedia.org%2Fwiki%2FK%25C3%25B6zs%25C3%25A9g\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEW9KdUXlMCXBSdI4SDSCUJLFv5dw';return
true;">https://hu.wikipedia.org/wiki/<wbr>K%C3%B6zs%C3%A9g</a>)
<br>
9 - települési belterület, border_type=city / village
(hivatalos
<br>
t.f.e.: város, falu)
<br>
10 - kerület, border_type=district
<br>
11 - városrész, border_type=suburb
<br>
<br>
Vélemények?
<br>
<br>
grin
<br>
</blockquote>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>