<div dir="ltr">Még egy dolog jutott eszembe, ami esetleg megoldás mindenkinek: az <b>official</b> érték.<div><br></div><div>Az access egyértelműen megköveteli, hogy az official érték használatánál KRESZ táblával legyen jelölve az út osztálya (szerintem egynyomú útra tett designated-nél is, de ezzel lehetett vitatkozni). Itt nem merülne fel az, ami a fenti példádban, hogy rátesszük egy track-re mert tök jól lehet lehet rajta bringázni és valaki még ki is írta, hogy elvezet valahova és akkor az ettől mégse bringaút.</div><div><br></div><div>A highway=path + bicycle=official egyértelműen jelzi, hogy infrastruktúra van jelen ami a nyugati értelmezésben nem lehet más mint kerékpárút. Vagy véleményed szerint ez sem elég egyértelmű az infrastruktúrát tekintve?</div><div><br></div><div>(Mondjuk a másik probléma ennél is megvan, azaz a helyi törvényeket ismerni kell az értelmezéséhez, pl a tekintetben, hogy lóval lehet-e menni a bicikliúton. Ezt nem tudom feloldani, nézőpontbeli ellentét.)</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014. szeptember 30. 23:14 Pallai Roland írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:pallair@magex.hu" target="_blank">pallair@magex.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Még annyi, hogy szerintem a <span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">highway=path + bicycle=designated + foot=designated bevezetése rettenetes hiba volt, ez tett keresztbe az addigi egyszerű rendszernek. A path meg kellett volna hogy maradjon a kitaposott ösvényeknek és k</span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">ellett volna egy </span><i style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">highway=footwayandcycleway</i><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"> osztály a gyalog és kerékpárútra és nem játszani a designated -ekkel, ami </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">mára </span><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">a félreértések melegágya lett.</span><div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px">Viszont ha már így alakult, akkor le kell nyelni azt, hogy a highway={cycle,foot}way -t a <i>nép</i> ekvivalensnek tekinti a {bicycle,foot}=designated párjával. Értem, hogy az implikáció szerint nem ekvivalens a kettő, de valamelyk ujjam meg kell hogy harapjam, mert vagy az egyenlőségjelet teszem oda hibásan vagy a józan eszem teszem félre a gyalog és kerékpárút jelölése miatt. :(</span></div></div><div><span style="font-family:arial,sans-serif;font-size:13px"><br></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014. szeptember 30. 22:56 Pallai Roland írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:pallair@magex.hu" target="_blank">pallair@magex.hu</a>></span>:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">2014. szeptember 30. 20:12 szali írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:uzemelteto@gmail.com" target="_blank">uzemelteto@gmail.com</a>></span>:<span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">NAGYON erős ellenérzéseim vannak az implikálósdival szemben. Képzeld el, hogy egy kínai vagy indiai programozó biciklis/gyalogos/lovas útvonaltervezőt ír OSM alapokon. highway=path, bicycle=designated: ez neki az alapértelmezett path-restrikciók, plusz a bicycle=designated alapján azt jelenti, hogy itt bizony a gyalogosok és a lovak átmehetnek. Ő nem ismeri a magyar KRESZ-t, nem tud magyarul, tehát 90% eséllyel nem is fogja tudni elolvasni. Ugyanígy a surface=* tag hiánya miatt fogalma se lesz arról, hogy most ez egy aszfaltút vagy földút. Kb semmit nem tud Magyarországról, elolvasta a default magyar restrikciókat a wikiről és ezeket alkalmazza, a hozzáadott restrikciókkal kiegészítve. Az, hogy Magyarországon ezen felül mi van beleimplikálva a tagek kombinációiba, arról neki halvány fogalma se lesz, és nem is fog törődni vele, mert mind a 100-akárhány ország egyéni értelmezési szocproblémáival nem vesződhet. Ahogyan én se tudom, hogy Indiában mik a közlekedési szabályok, és ha útvonaltervezőt akarok írni, akkor bizony azt akarom, hogy a térképben lehetőleg minél egységesebb formában legyenek benne a különféle megszorítások, országtól függetlenül.</div></blockquote><div><br></div></span><div><div>Láttam egy OSM előadást valami nagy útvonaltervező cég mérnökétől, épp erről beszélt, hogy lokalizáció nélkül nem lehet alkalmazni az OSM-et, de ez nem baj, megoldják, a kereskedelmi térképekkel is lokalizáltak. Sajnos linkelni most hirtelen nem tudom.</div></div><div><br></div><div>Egy világtérképet szerintem nem lehet abszolútértéken megalkotni, a helyi adottságok mindenhol átszövik, egy utópia az, hogy nulla prekoncepcióval, implikáció nélkül, kvázi kukoricán térdepelve az emberek térképet rajzolnak, hogy megspóroljanak nekem 40 órát, amibe a helyi, számomra releváns állapotok felmérése kerül.<br></div><div>Pl egy fekete afrikai útvonaltervező joggal jöhetne ide és cseszhetne le mindenkit, hogy miért nem jelöljük, hogy az highway=primary surface=paved és hogy jelöljük, hogy járható-e az esős évszakban mert amúgy ő most hogy fog ide tervezni. Kiröhögnénk? Ki.</div><div><br></div><div>Nyilván megnehezíteni sem kell senki dolgát, alkalmazkodni kell amíg érdemes, de azért bizonyos prekoncepciókkal megéri élni. Hogy a kínai programozónak könnyű dolga legyen, felvihetjük a wiki lapra hogy itt a módi a bringaúton, megspórolva ezzel több százezer címkét és az azok javítására, karbantartására fordított értékes emberórákat.</div><div>Sőt, ha ez mégis valódi probléma lesz, akkor az OSM alapítvány majd csinál egy SQL táblát amibe 2 nap alatt feltölti a világ a helyi implikációit egységes formába, a kínai programozó meg kiexportálhatja egyből C headerbe meg PHP osztályba. No meg ha esetleg open-source programot fejleszt az illető, akkor bárki könnyen lokalizálhatja.<br></div><span><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ezért gond az, amikor mindenféle "emergens" értelmet akarunk beleérteni a tagkombinációkba. Miért nem lehet a kombinációkat simán csak kombinációként értelmezni? Ha bicikliutat akarsz jelölni, akkor arra van külön tag: highway=cycleway. Ebbe eleve beleértődik az, hogy csak biciklisek mehetnek rajta. A man_made=tower + building:material=wood se jelent kilátót, csupán egy fából készült tornyot. Ugyanígy a highway=path + bicycle=designated se jelent KRESZ szerinti kerékpárutat, csupán egy ösvényt, ami ki van táblázva biciklisek számára, vagy valamilyen más módon jelölve.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>A highway=path + bicycle=designated nekem se tetszik, én minden esetben az infrastruktúrát definiálnám a cycleway taggel (ami implikálja a bicycle=designated -et), de a "világ" egyelőre ezt fogadta el:</div><div>* <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Ddesignated" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:bicycle%3Ddesignated</a><br></div><div>* <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/United_Kingdom_Tagging_Guidelines#Cycle_Tracks" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/United_Kingdom_Tagging_Guidelines#Cycle_Tracks</a><br></div><div>illetve a magyar wiki lap is ezt ajánlotta a módosításaim előtt is.</div><div>Nem a saját ötletem tolom.<br></div><span><div> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Példa: Mondjuk ez speciel nem path, hanem track; de olyen táblákkal jelölt "kerékpárút" van Veszprém környékén ("Tekeres-völgyi kerékpárút"), ami földutakon vezet keresztül, vannak útjelző táblák "Kerékpárút" felirattal, viszont kör alakú kék alapon fehér biciklis táblák nincsenek, tehát KRESZ szerint nem kerékpárút, és pl a traktor is vígan közlekedhet rajta. Úgyhogy ez bizony legjobb esetben egy highway=track + bicycle=designated lenne, ami távolról sem kerékpárút, és nem implikál semmi mást a tageken kívül.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Többnyomú úton nem is implikál kerékpárutat, sőt, oda soha nem is érdemes feltenni, mert nem hordoz elég infót.</div><div>Pl a fenti egy túraútvonalnak hangzik, tehát kapcsolat és: type=route + route=bicycle + stb vagy lcn=yes az útra.</div><span><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>De még egyszer: a külföldieket, a programozókat és a külföldi programozókat _nem_ fogja érdekelni az, hogy a "józan ész" szerint te hogyan értelmezed a tagkombinációkat és nem fognak azért külön szenvedni, hogy a highway=path + bicycle=designated-et speciális esetként kezeljék, ahonnan kitiltják a gyalogosokat és a lovakat. Az implikálósdi csakis arra jó, hogy összezavarja azokat, akik valamire is használni akarják az adatbázist. Legjobb felcímkézni mindent, amit implikálni szeretnénk, és akkor senki nem érti félre. Úgyhogy: highway=cycleway + surface=asphalt, ez a legbiztosabb.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>A highway=cycleway + surface=asphalt természetesen teljesen rendben van. Érdekesség, hogy a highway=cycleway -en sem egyértelmű a gyalogosok helyzete, pl magyarországon használhatja a gyalogos "ha más lehetőség nincs" - valahogy így fogalmaz a KRESZ. Ezt hogy jelöljük, hogy a kínai programozónak is egyértelmű legyen? Képtelenség. Lokalizálni kell.</div><div><br></div><div><br></div><div>Visszatérve, a highway=path + bicycle=designated kombót azért fogadtam el, mert logikus. Ha már egyszer a highway=path + bicycle=designated + foot=designated minden forrás szerint gyalog és kerékpárút, akkor hogy a viharba magyarázzam el azt valakinek, hogy hogy ha valamelyk csoportot törli, akkor az már érvénytelen kombináció lesz, amikor annyira adja magát. Azt fogja gondolni, hogy itt a kockát gurítják, a kereket meg cipelik.</div><div>Valami ilyen mozgathatta a fentebb linkelt oldalak íróit is és nem is tudom őket hibáztatni ezért.</div><div><br></div></div></div></div>
</blockquote></div></div></div><br></div>
</blockquote></div><br></div>