<div dir="ltr">Sziasztok,<div><br></div><div>Tök jó ez a vita, mert szerintem egy csomó fontos szempontot behoz, akár pro, akár kontra, akár szervezet, akár aktivistaság megélése szempontjából. Szerintem egyébként mindegyik itt felhozott érvnek van létjogosultsága. Nyilván lehetnek erősebbek. Ad absurdum a szervezeti és a nem szervezeti megoldás egy adott ponton akár egymás mellett is élhet, tehát lássuk azt is, hogy nem feloldhatatlan ellentétről van szó. Szerintem érdemes megjegyezni ismét a felsorolt érveket, elkezdeni valami konkrét pilot projektet, és ha a hídhoz érünk, és azt látjuk, hogy egy szervezet kell, hogy átkeljünk rajta, akkor lesz, ha meg nem, akkor egyelőre nem.</div><div>Azt viszont ne veszítsük szem elől, hogy közös a cél, amiért dolgozunk, agyalunk, érvelünk.</div><div><br></div><div>p</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-10-08 8:25 GMT+02:00 Peter Gervai <span dir="ltr"><<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">> valamilyen szervezeti formát majd találnunk kell.<br>
<br>
</span>Miért?<br>
<span class=""><br>
> "10. § (1) Az önkéntes által az önkéntes jogviszonnyal összefüggésben<br>
> harmadik személynek okozott kárért a fogadó szervezet felel. ...."<br>
<br>
</span>Nyilván.<br>
<span class=""><br>
> emiatt - "A jogi személyiség hiányából következően a tagok vagyoni<br>
> felelőssége egyetemleges."  -<br>
<br>
</span>Természetesen. Ez a lényege. Nem tudom mit vársz egy bejegyzés nélküli<br>
szervezettől? :-/<br>
Ezt úgy képzeld el, mintha magánemberek egy csoportja lenne. Nyilván<br>
nem az van hogy "itt vagyunk hatan, ugyanazt csináljuk de mindenért<br>
józsi a felelős".<br>
<span class=""><br>
> akkor valamilyen "nagyon jó" - felelősségbiztosítást is kell venni ..<br>
<br>
</span>Milyen felelősségbiztosításunk van a Győri mapping partyra? Kellene<br>
valami "nagyon jó"! :-/<br>
A lábatlanira te kötöttél vagy András?<br>
<span class=""><br>
> ami A-Z -ig minden eshetőséget lefed ....<br>
<br>
</span>Hát persze! Az ember azért dönt egy nulla forintos szervezet mellett<br>
mert van több százezer forintja költeni.<br>
<span class=""><br>
> ezen kívül alaposan meg kell nézni, hogy  a Ct  - elég-e az OSM Local<br>
> Chapter követelményekhez és ahhoz,  hogy az "OSM" / "OpenStreetMap"  nevet<br>
> felhasználhassuk egy hazai OSM képviselethez.<br>
<br>
</span>Vagy hogy indulhat-e a választásokon. Esetleg végzhet-e szívműtétet.<br>
<br>
Nagyon nézem, nagyon nézem, de valahogy a jóistennek se látom hogy hol<br>
írtam volna hogy local chaptert egy bejegyzés nélküli szervezettel<br>
akarnék csinálni. Vagy hogy local chaptert akarnék csinálni. De<br>
öregszem már, nem látom. Remeg a szemem.<br>
<span class=""><br>
> A  saját Ct, Egyesület, Alapítvány mellett<br>
> létezik más megoldás is<br>
> pl. más szervezettel való kooperáció :<br>
> - Németországban jelenleg a német FOSS4G ( <a href="http://www.fossgis.de/wiki/OSM" target="_blank">http://www.fossgis.de/wiki/OSM</a> )<br>
> - Olaszországban pedig a helyi Wikimedia szervezet<br>
>          próbálja képviseli a hivatalos OSM ágat.<br>
><br>
> "Wikimedia Italia has begun in January 2014 a formal process with the OSM<br>
> community to become also the official OSMF chapter in Italy"<br>
<br>
</span>Nem hiszem hogy az amúgy is emberi erőforrásokkal küzdő magyar civil<br>
szerevzetek egy ilyet a nyakukba akarnának venni. Vagy talán arra<br>
gondoltál, hogy valaki vállalja a felelősséget.<br>
<br>
Látom beindultál business vonalon de el kell hogy keserítselek: a Ct<br>
*nem* végezhet gazdasági tevékenységet, így sem bevétele sem kiadása<br>
nincs (azon túl hogy mindenki fizeti magának a buszjegyet meg a<br>
bambit). Ha gazdasági társaságot akarsz akkor a nulladik az hogy<br>
minek, és én ezt javaslom is legalább 1-2 évre előre leírni, beleértve<br>
azt is hogy ki fog dolgozni azon a három emberen kívül. Nem véletlen<br>
hogy egyesülethez 10 embert írnak elő: gyakran kihívás már 3-4 embert<br>
találni aki nem szarik bele az egészbe magasról. De megint mondom: mi<br>
a cél. Ha nincs cél akkor nem kell szervezet csak azért, hogy<br>
"legyen".<br>
<br>
(Ez olyan mint a "gyűjtsünk pénzt mert valamire majd jó lesz".)<br>
<span class=""><br>
> összefoglalva :<br>
> -  valamilyen -hosszútávú-  szervezeti formát találnunk kell,<br>
<br>
</span>Ex cathedra. Kell. Minek *kell*? Én úgy látom eddig nem kellett.<br>
<span class=""><br>
> - a Ct felelősségi ügyben pedig nyugtassatok meg - hogy nincs igazam ...<br>
<br>
</span>Nincs igazad, persze, egy szerződéses bejegyzetlen formánál<br>
természetesen a felelősséget Orbán Viktor személyesen átvállalja, sőt,<br>
a költségeket háromszorosan levonhatod az szja-dból, és még a NAV<br>
állja a világ körüli utadat is.<br>
<br>
El kell hogy keserítselek: szervezeti formától függetlenül te<br>
személyedben és teljes vagyonoddal felelős vagy a tetteidért, ha<br>
szervezel egy mapping partyt és ott elcsap a helikopter egy kiskorút<br>
(volt mapping partyn kiskorú több is) akkor ugyanúgy bíróság elé<br>
fognak állítani mintha bármi más lennél. Ez ugyanaz mint amikor<br>
szervez valaki egy bulit és a fele vendég meghal alkoholmérgezésben,<br>
ehhez nem kell szervezet. A szervezet itt csak nevet ad emberek egy<br>
csoportjának, akik egy adott dolgot csinálnak. Nem vesz le semmilyen<br>
felelősséget a válladról és cserébe nem is ad semmilyen plusz<br>
kötelezettséget vagy jogot.<br>
<br>
Mellesleg az egyesület is felelős a tevékenységéért, csak ott amikor<br>
te hibázol akkor csak másodrendű vádlott leszel az elnökség mellett.<br>
<span class=""><br>
g<br>
<br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
</span>Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
<span class="">Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
</span>További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a> címre.<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div style="font-family:arial"><font size="4">Peter Bodo</font></div><div style="font-family:arial;font-size:small">Route4U - wheelchair route planner</div><div style="font-family:arial;font-size:small"><br></div><div style="font-family:arial;font-size:small">+367093183822</div><div style="font-family:arial;font-size:small"><a href="http://route4u.org/" target="_blank">http://route4u.org/</a><br></div><div style="font-family:arial;font-size:small">skype: peter_bodo</div><div style="font-family:arial;font-size:small">linkedin: <a href="https://www.linkedin.com/in/peterbodo" target="_blank">https://www.linkedin.com/in/peterbodo</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small">twitter : <a href="https://twitter.com/bodopete" target="_blank">https://twitter.com/bodopete</a></div><div style="font-family:arial;font-size:small"><br></div></div>
</div>