<div dir="ltr">Köszönöm az eddigi válaszokat, és elnézést kérek, de azért nem reagáltam korábban, mert azt hittem, a válaszokat megkapom majd emailben. <div>Én nem akarok semmilyen reformot az osm-ben, sőt, még tölteni sem nagyon akarok adatokat saját kezemmel, de persze azt szeertném, ha a most építendő földrajzi névtér és az osm között ki lehetne építeni egy kétirányú adatcsere-folymatot. Ezért kérdeztem, kérdezek bármit is. Értem, hogy az osm-ben vannak kialakult szokások, amiket nem lehet vagy csak nagyon nehezen és lassan lehet megváltoztani. A névkezelés problémájára válaszoltatok, rendben, értem, nem érdemes "flame war"-ba belemenni az egységes névkezelés érdekében. Ehhez hasonló problémát érzek abban, hogy az osm-be milyen wikipedia-linkeket kell/lehet beleírni. Én az elmúlt hetekben bedolgoztam a névtérbe az erdélyi magyar településneveket és ezzel belekerültek a róluk magyar wiki-oldalak címei is. Egy-két esetben megnéztem, és úgy látom, hogy a romaániai településekhez még nem kapcsolták hozzá a wiki-linkeket. Szemben a magyarországi településekkel, amelyek esetében viszont nagyon szépen beépítettétek már ezeket a kapcsolatokat. Én most azt szerentém, hogy az erdélyi településekhez hozzákapcsoljam az osm-azonosítóikat (ezért lenne fontos a relation-ok id-it a településekhez rendelni, hogy egynemű lehessen az adatbázis ebben a tekintetben. Ha ez meglenne, akkor egy mozdulattal oda tudnám adni nektek (az osm-közösségnek) az erdélyi magyar települések wp-címeit is, ami nagy előrelépést jelenthetne. De ezek a magyar nyelvű wp-címek. Ha ezt ti betennétek, esély lenne rá, hogy román oldalról kiveszik ezeket mondván, hogy a román címeket kéne inkább beírni (a nevek mintájára)? Erre lehetne megoldás, hogy wikidata-azonosítókat ír be az osm, és akkor el leeht kerülni az ilyen vitákat, de azt nem látom, mi a tényleges helyzet a jelenben ebben a kérdésben. </div><div>A mostani fázisban mi azt szeretnénk, hogy a névtér földrajzi helyeihez hozzárendeljük az osm azonosítókat, hogy megteremtsük a kapcsolatot a két rendszer között. Amikor ez megvan, akkor derülhet ki, hogy milyen neveink vannak, amelyek nincsenek benne az osm-ben. Ezeket nyilván odaadjuk nektek, hogy bekerülhessenek az osm-be, és utána ezek osm-azonosítóit visszakapva becsatolhassuk azokat is a névtérbe. Harmadik fázisban kell majd kidolgozni az a kétirányú figyelő és adatcserérő rendszert, amely a kétféle rendszerbe került új adatokat jelz és küldi valahogy a másik irányba. Ez még odébb van. Most a névtér adatbázisát építjük a saját logikánk szerint, és közben építjük bele az osm-kapcsolatokat, ahol tudjuk.</div><div><br></div><div>A jelenlegi névtérben (kb 28 ezer tétel) egyfelől a magyarországi településnevek és a KSH által nyilvántartott településrésznevek vannak benne. Ezek nagyon nagy része wp-címekkel is el van látva. A települések időbeli változásai is 80-90 százalékos arányban megvannak a KSH Helységnévtára alapján (1900-ig visszamenőleg). Ez nagy nóvuma ennek a rendszernek, persze hihetetlen nehéz az változásokat pontosan nyomon követni, de idő van rá. Egyelőre az a fontos, hogy a rendszerben benne van az időbeliség kezelésének lehetősége. Nincsenek még benne a járás- és megyei besorolások változásai az időben  visszamenőleg. Ez viszont beszerezhető és nem túl nagy munkával beépíthető az adatbázisba.</div><div>Benne vannak még az erdélyi magyar települések is megyék alá rendelten, strukturálva, de az időeli változások nélkül, viszont wp-címekkel ellátva. Most fejezem be napokon belül Varga E. Árpád helynévtárának bedolgozását is, ami többféle kapcsolódási lehetőséget is megteremt, de ez más ügy miatt fontos. </div><div>A mostani névtérben megvannak ugyan a további elcsatolt területek magyar településnevei, de ezek még nincsenek felettes kapcsolatokkal ellátva, tehát még nem kerültek be a struktúrába. Jó lenne ugyanúgy a wikipédia adatokat feldolgozni és a struktúrát és meg perse wp-címeket is ugyanúgy hozzárendelni a névtér megfelelő opntjaihoz, csak épp most mást kell majd csinálnom. A történelmi Mo. teleplésnevei egyébként struktúráltan megvannak a Geotauruszban, amit a most következő körben szeretnék egybeintegrálni a jelenlegi névtérállománnyal. </div><div>A Geotaurusz a földrajzi nevek tezaurusz logika alapján rendezett rendszere, amit a nagyobb könyvtárak használnak elég régóta a dokumentumaik leírására. 70-80 ezer tétel van benne (ebben elég sok nemzetközi név is van, hiszen ha egy könyv Afrikáról szól, akkor annak leírására kellett az Afrika tárgyszó a Geotauruszba. A Geotaurusz integrálása a névtérhez nem tűnik akkora munkának, mint elsőre hinni lehetne, mert két jól struktúrált rendszerről van szó. Ebben viszont szerintem nem lesz olyan sok új elem, ami az osm-ben ne lenne benne. A jelenlegi névtérhez képes a Geotauruszban a nemzetközi adatokon túl többletinformációt jelentenek a természetföldrajzi helynevek (tájak, folyók, vízek), meg bizonyos pontszerű objektumok (pl. vasútállomások) nevei.</div><div>A nagy adatbővülést attól várhatjuk, hogyha a FÖMI földrajzi névtárának adatai belekerülhetnek a névtérbe. Ez még mindig nyitott kérdés. Annak ellenére az, hogy az OSZK már megkapta a FÖMI-től az aláírt szerződésváltozatot erre az együttműködésre. De az OSZK addig nem írja alá, amíg nem lesz egyértelmű a FÖMI számára, hogy egy nemzeti névtérnek csak akkor van értelme, ha a benne levő adatok nyiltak. Nem világos, hogy a FÖMI ezt hogyan értelmezni, ezért kell elmenni hozzájuk. Nem lenne jó, ha ebből később támadna pereskedés a felek között. A névtér lényege tényleg az, hogy minden érintett szereplő, aki bele akar szállni egy ilyen együttműködésbe, szabadon viheti és a saját adatrendszerébe beépítheti a névtér azonosítóit, hogy ezáltal biztosítsa a saját rendszere és a többi rendszer közti átjárhatóságot (ennek példájaként már most meg tudjuk mutatni a működő prototípusunkon, hogy egy kattintásal át lehet ugorni a névtér adott pontjáról a KSH  Helységnévtárába, ahol már a településekre vonatkozó statisztikai adatokat lehet nézegetni. Azért lehet ezt megtenni, mert a KSH Helységnévtára és a névtér között már - település szinten - kiépítettük az összerendelést. Ha ezt megérti a FÖMI vezetése és el is fogadja (reméljük, hogy így lesz), akkor a 78 ezres földrajzi névtár állománya beépülhet a névtérbe, és akkor az onnan mehet át az osm-be. Ez a kérdés ezen a héten eldőlhet. Reménykedjünk.</div><div><br><br>On Tuesday, March 17, 2015 at 10:43:06 PM UTC+1, Imre Samu wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0;margin-left: 0.8ex;border-left: 1px #ccc solid;padding-left: 1ex;"><div dir="ltr"><span style="font-size:12.8000001907349px">A földrajzi névtérrel kapcsolatban van egy érdekes  OSM közeli projekt az <b>OpenHistoricalMap.  </b></span><div><div>              [ Creating the world's most universal, detailed, and out-of-date map! ]</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><img alt="OpenStreetMap logó" origsrc="http://www.openhistoricalmap.org/assets/osm_logo-210a6847819a0ece8c1e27292c0f99f8.png"></div></div></blockquote><div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Ennek célja régi - történelmi objektumok ( = múlt )  térképes adatbázisba történő felvitele.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">vagyis az elkészült földrajzi névtér adatokat célszerű lenne  ide is betölteni.</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Az OHM felépítése lényegében az OSM-ével egyezik meg,  kiemelve </span><span style="font-size:12.8000001907349px">az "idő névtér" fontosságát,  ami megadja az érvényességét az objektumnak!</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Projekt leírás és kiinduló: <br>   <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Historical_Map" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FOpen_Historical_Map\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEYO_2PoDA0C9CDt-NrioSdBFhc6g';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FOpen_Historical_Map\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEYO_2PoDA0C9CDt-NrioSdBFhc6g';return true;">http://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Open_Historical_Map</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">pár slide:</span><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">- <a href="http://sotm-eu.org/slides/95-3.pdf" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsotm-eu.org%2Fslides%2F95-3.pdf\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEbyNUrjFJqqVd_K-W-z2eMJF-9qA';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fsotm-eu.org%2Fslides%2F95-3.pdf\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEbyNUrjFJqqVd_K-W-z2eMJF-9qA';return true;">http://sotm-eu.org/slides/<wbr>95-3.pdf</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">- <a href="http://www.slideshare.net/gwhathistory/osm-and-online-time-machines-sotm-us-2012-pdx" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwww.slideshare.net%2Fgwhathistory%2Fosm-and-online-time-machines-sotm-us-2012-pdx\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGeTFkx_vUOe6AcHLwh33I93O6zWA';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwww.slideshare.net%2Fgwhathistory%2Fosm-and-online-time-machines-sotm-us-2012-pdx\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNGeTFkx_vUOe6AcHLwh33I93O6zWA';return true;">http://www.slideshare.net/<wbr>gwhathistory/osm-and-online-<wbr>time-machines-sotm-us-2012-pdx</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">- <a href="http://www.slideshare.net/frankieroberto/mapp-history-on-open-street-map" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwww.slideshare.net%2Ffrankieroberto%2Fmapp-history-on-open-street-map\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNFiINrX1rPbxZa2CYiwYX5K1JO-Zw';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\75http%3A%2F%2Fwww.slideshare.net%2Ffrankieroberto%2Fmapp-history-on-open-street-map\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNFiINrX1rPbxZa2CYiwYX5K1JO-Zw';return true;">http://www.slideshare.net/<wbr>frankieroberto/mapp-history-<wbr>on-open-street-map</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">Levelezőlista : <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/historic" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Fhistoric\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEtjursKH36gqeBIpzdgQEIQr935A';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Flistinfo%2Fhistoric\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEtjursKH36gqeBIpzdgQEIQr935A';return true;">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/listinfo/historic</a></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">    itt az archives -ba érdemes belenézni - hogy hol is tart most a projekt:</span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px">    -> <a href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/historic/" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Fpipermail%2Fhistoric%2F\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEBZ_3Ia9rl3QiNaD13jTtzaObWtA';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\75https%3A%2F%2Flists.openstreetmap.org%2Fpipermail%2Fhistoric%2F\46sa\75D\46sntz\0751\46usg\75AFQjCNEBZ_3Ia9rl3QiNaD13jTtzaObWtA';return true;">https://lists.openstreetmap.<wbr>org/pipermail/historic/</a></span></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>üdv,</div><div> Imre</div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"> </span></div><div><span style="font-size:12.8000001907349px"><br></span></div></div></div><div><br><div class="gmail_quote">2015. március 13. 12:31 István Szakadát írta, <span dir="ltr"><<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="Jalzrt4TSXMJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">i...@syi.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sziasztok,<div>a földrajzi névtér ügyében tartott legutóbbi megbeszélésünk során felmerült kérdéseket szeretném folytatni.</div><div>Egyelőre segítséget kérek ahhoz, hogy a saját rendszerünkbe be tudjuk építeni az osm azonosítóit. Ehhez az kell, hogy le tudjam tölteni a magyar vonatkozású adatokat. Egy-két fogás megmutatását remélem, hogy minél könnyebben megkaphassam a minket érdeklő adatokat. Ehhez kérnék segítséget valakitől.</div><div><br></div><div>Ami eddig nyilvánvaló: háromféle geoindividuumot kell kezelnünk (ami a térinformatikában is megszokott: pont-, vonal- és poligonszerű objektumokat). Első körben nekünk a poligonok a fontosak, utána jöhetnek majd a vonal- és pontszerű entitások. Az OSM-en belül a poligonokat többféle módon kezelik, amiben nekünk rendet kell majd tennünk. Az osm-ben egy poligon elfordulhat relation-ként (ez a legjobb), de előfordulhat magába záródó way-kent is (Romániában sok ilyet találtam), valamint lehet pontként is hivatkozni rá. Az nem baj, és érthető, miélrt fordul elő, hogy egy poligonszerű entitást vagy relation/way-megoldással vagy pontként rögzítünk a térben (amíg nincs pologon, addig is eligazít a pontszerű elhelyezés). Az zavaró nekem, hogy technikailag kétféel módon lehet egy poligont az osm-ben reprezentálni (relation és way). A kérdés: van-e szándék ezt egységesíteni? Ha igen, hogy lehetne. Ha az adatállomány leválogatásában kapok esegítséget, akkor én szívesen felajánlom, hogy visszaadjuk azokat az objektumokat, amelyekből relation-okat lehetne csinálni, de én ezt a műveletet nem tudom (nem is akarom) elvégezni az osm-ben.</div><div><br></div><div>A másik kérdés: egy objektumnak kell adni egy nevet, és lehet más nyelvű névváltozatokat is hozzárendelni. Attól függően, hogy melyik nyelvi közösség készíti az obejektumot, az alaprételmezett "name" értéknek a saját neyilvá változatát írja be. Ez az egységes lekérdezést nehezíti, szerintem jobb lenne, ha mindig lenne egy nyelvi jelzés a name-label-ként. Megintcsak a románai magyar települések esetén volt zavaró, hogy name-ként a román nevek vannak beírva (mivel a román osm-önkéntesek vették fel őket), és a magyar név már name:hu-ként volt hozzáragasztva. Ekkor tehát a "name" értéke román volt, míg a magyarországi települések esetén "name" magyar magyar jelölt. Érdemes-e itt egységesítést remélni, vagy a kontextusból ekll mindig kiszámolni ezt az alapértelmezett háttérinformációt?</div><div>szi</div><span><font color="#888888"><div><br></div></font></span></div><span><font color="#888888">

<p></p>

-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="Jalzrt4TSXMJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreet...@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="Jalzrt4TSXMJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="Jalzrt4TSXMJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div>