<div dir="ltr"><div>Újból átolvasva az egész levelezést,  </div><div>én 2 fő témát újra kiemelnék,  ami szerintem az  OSM adatok integrációja esetén különösen lényeges és fontos lehet: </div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div>#1. OSM_ID használata más rendszerekben</div><div>#2. ODBL Licensz kérdések <br><br></div></blockquote><div><br></div><div>Részletesen:</div><div><br></div><div><div><b><font color="#9900ff">#1. OSM_ID használata más rendszerekben:</font></b></div><div><br></div><div>>"a saját rendszerünkbe be tudjuk építeni az osm azonosítóit." </div><div><br></div><div>Ha jól értem, akkor a tervek szerint valamilyen adatbázis műveleten keresztül </div><div>az  OSM_ID mint kapcsolómező bekerülne az FNT projektbe.</div><div><br></div><div>Itt fontos megjegyezni, hogy az OSM_ID  -re nem ajánlott az állandó hivatkozás : </div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div>- Mivel bármilyen [ pontot, vonalat, területet, kapcsolatot]   </div><div>            bármikor kitörölhet egy szerkesztő és újra-felviheti már más osm_id alatt,</div></div><div><div>- De az is gyakori, hogy egy  [folyót / utat / vasutat / turistautat /..]  </div><div>            további darabra törnek címkézés miatt, és akkor hirtelen 10 osm_id is tartozhat egy úthoz. </div></div><div><div>- Vagy hogy aktuális példát mondjak, </div><div>     pár hónapja itt a lev-listán is belefutottunk valami hasonlóba egy KSH lakosságszám importja kapcsán,</div></div><div><div>     amikor is egy településnek megváltozott az osm_id -je  és ez nem várt  galibát okozott.</div></div></blockquote><div><div><br></div><div>Vagyis ezek nem állandó azonosítók és emiatt "statikus" adatbázis rendszert  az  OSM_ID  -re nem ajánlott tervezni.</div><div>     bővebben: "<i>What if you want to link to a specific object in OpenStreetMap? </i></div><div><i>     You can but you shouldn't use an object ID, because the OSM IDs may change at any time. </i></div><div><i>     ...."  </i>     <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID</a></div><div><br></div><div>Erre a problémára a megoldás az lehetne, hogy az OSM -be visszük fel az állandó FNT azonosítót, és valamilyen programmal </div><div>állandóan detektáljuk a meglétüket vagy a hozzárendelt geometria változásait.</div><div><br></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>megj:<br></div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>Ez az FNT azonosító olyan fix azonosító lehetne mint egy KSH szám, nem változna az idők folyamán.</div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>És mi az OSM -ben csak hivatkoznánk rá.</div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>( megj: azért én az FNT azonosítóba valamilyen szokásos ellenőrzőszámot is beépítenék az elgépelések miatt )</div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>Például ez az azonosító az OSM-ben akár lehetne a "hu_fnt_ref"  (  hu_fnt_ref=FNT2030443221 )  <br>( ksh_ref -re példa:  <a href="http://www.openstreetmap.org/node/73993229" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/node/73993229</a>  " ksh_ref<span style="white-space:pre-wrap">=</span>15440" ) <br></div></div></div></blockquote></blockquote><div><div><div><br></div><div>           Ez szerintem<b><font color="#0000ff"> jogilag is tisztább lenne</font></b>, mert nem kellene ODBL licenszű OSM-es adatokat egy másfajta licenszű rendszerbe beilleszteni.</div><div>           Valamint az OSM-ből már egy   geográfiai adatokat tartalmazó  +  <font color="#0000ff"><b>ODBL licenszelésű</b> ->  </font> <b><font color="#0000ff">FNT-OSM adatbázist</font></b> is könnyű lenne előállítani.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><font color="#9900ff"><b>#2. ODBL Licensz kérdések </b></font></div><div><br></div><div>Van  egy érdekes osm-jogi példa a New Yorki(NY) önkormányzat adatainak felhasználásával kapcsolatban, amit nem árt ismerni.</div><div><br></div><div>A NY épületadatokat Public Domain licenszben megnyitották, amit az OSM -be is importáltak,</div><div>de ugyanezen adatok  OSM-ben történt módosításait _JOGI_ okok miatt már nem lehetett  automatikusan visszavezetni.</div><div> </div><div>Ez a jogi apróság <b>jelentősen</b> beleszólt a rendszertervezésbe. </div></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>A legjobb megoldás amit kitaláltak, az lett, hogy NY város térinformatikai osztálya az OSM közösség szerkesztéseiről </div></div></div><div><div><div>emailes értesítést kap, ami alapján utána tudnak nézni a változásoknak és manuálisan javíthatják a város Public Domain  adatait.</div></div></div><div><div><div>Vagyis az e-mail csak a változások detektálásában segít, de automatikusan adatot nem importálhatnak az OSM-ből!    </div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div>Ennek oka az OSM licensz feltétel 2. pontja - aminek megvan a mögöttes értelme :</div></div></div></blockquote><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div><i>        <font color="#0000ff">"Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az eredményt is csak <u> </u><b><u>azonos </u></b> licenccel terjesztheted. "  </font></i></div></div></div></blockquote><div><div><br></div></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><div>bővebben:</div></div><div><div>            <a href="http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/23588" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/23588</a>  </div></div><div><div>           az <b><i>"OpenStreetMap as a collaboration space for citizens and government" </i></b>- részben </div></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><i><font color="#0000ff">"...</font></i></div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><i><font color="#0000ff">But the relationship between OpenStreetMap and New York City should be ideally a two way street. How can the creator and maintainer of the building and address datasets - New York City's GIS department - benefit directly from their work being imported in OpenStreetMap? The vision of edits in OpenStreetMap directly helping improve a crucial government dataset is very promising. OpenStreetMap is a unique data collaboration platform while datasets like building or address catalogs are incredibly hard to maintain - even for a large municipal government like New York's. How can government become a part of OpenStreetMap?</font></i></div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><i><font color="#0000ff"><br></font></i></div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><i><font color="#0000ff">OpenStreetMap's share alike license means that OpenStreetMap data can't be taken over directly into New York City public domain datasets but we can use OpenStreetMap to find out where changes happened. We set up a daily change feed flagging modifications to buildings and addresses to subscribers. </font></i></div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><i><font color="#0000ff">.... "</font></i></div></div></blockquote></div></blockquote><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><i><font color="#0000ff"><br></font></i></div></blockquote><div><div>Ezt a NY-i példát a valamelyik levélben említett <b>"földrajzi névtér és az osm közötti  kétirányú adatcsere-folyamat"</b></div><div>miatt  érdemes végiggondolni, mert hasonló jogi probléma itt is elképzelhető.</div><div><br></div><div><div>Fontos kihangsúlyozni, hogy az esetek 99%-ban a jelenlegi  ODBL  licensz megfelelően működik és az OSM szerkesztő közösség érdekeit képviseli,</div><div>de nem létezik tökéletes licensz és léteznek ismert problémák, amin dolgoznak.</div></div><div>           Jogi anomáliákról - pl.  Wikimedia és az OSM licensz különbségekről itt található infó:</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div>Szerintem nagyobb ( = nem hobbi ) projekteknél a jogi kérdéseket különösen elemezni kell</div></div></blockquote></div><blockquote style="margin:0 0 0 40px;border:none;padding:0px"><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><a href="http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/user/lxbarth/diary/25979</a>   </div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><a href="http://spatiallaw.blogspot.nl/2014/10/the-odbl-and-openstreetmap-analysis-and.html" target="_blank">http://spatiallaw.blogspot.nl/2014/10/the-odbl-and-openstreetmap-analysis-and.html</a></div></div></blockquote></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><a href="http://spatiallaw.com/Uploads/ODbL_and_OpenStreetMap__Analysis_and_Use_Cases_.pdf" target="_blank">http://spatiallaw.com/Uploads/ODbL_and_OpenStreetMap__Analysis_and_Use_Cases_.pdf</a></div></div></blockquote></div></blockquote><div><div><div><br></div><div>Ezen kívül az OSM-nek van egy folyamatosan fejlődő közösségi irányelve  ( Community Guidelines),  <br></div><div>           amiben megpróbálják kifejteni, hogy bizonyos jogi dolgokat  hogyan is kell értelmezni. <br>           Ezekbe is érdemes belenézni:</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><a href="http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Community_Guidelines" target="_blank">http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Community_Guidelines</a></div></div><div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Community_Guidelines" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Community_Guidelines</a></div></div><div><div>és van egy angol nyelvű jogi levlista, ahol ezeket a kérdéseket lehet megvitatni </div><div>vagy kérdezni lehet :    <a href="https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk" target="_blank">https://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk</a></div></div></blockquote><div><div><br></div><div><br></div><div>Lényegében az OSM adatok felhasználásának 2   _<b>kötelező_ </b> feltétele van, <br></div><div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><font color="#0000ff">"-  Szabadon másolhatod, terjesztheted, továbbíthatod és átdolgozhatod adatainkat mindaddig, <br><b>        amíg <u>_feltünteted_</u> az OpenStreetMapet és közreműködőit.</b> </font></div><div><div><font color="#0000ff">  -  Ha módosítod vagy felhasználod az adatainkat, akkor az eredményt is csak <u>_</u><b><u>azonos_</u>  licenccel terjesztheted.</b> </font></div><div><font color="#0000ff">" </font><a href="http://www.openstreetmap.org/copyright/hu" target="_blank">http://www.openstreetmap.org/copyright/hu</a></div></div></blockquote>           A "_kötelező_" kifejezés szándékos túlzás részemről, de _én_ nem tudok olyan precedenst, </div><div>           amikor az OSM Foundation  felmentést adott volna bármelyik licensz feltétel alól. </div><div> </div><div>megj:</div><div>    a fenti gondolatok - értelmezések  a saját véleményemet tükrözik, </div><div>    bármilyen pontosítás, kiegészítés fontos lehet  a hasonló projekteknél,  úgyhogy írjatok  :)</div><div>    </div><div>üdv,</div></div><div>  Imre</div></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015. március 24. 16:40 István Szakadát írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:i@syi.hu" target="_blank">i@syi.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Oké, mondjátok meg, mi lenne a legjobb szerintetek. Majd utána olvasok ennek, most nem vagyok képben. Látatlanban megkockáztatom, hogy ez a digitális világ véleményvezéreeinek butasága, hogy nem szövetkeznek egymással egy szimbolikus ernyő alatt a szerzői jogi háborúban. Itt a C-világgal vagyunk harcban. Ehhez képest lényegtelenek a "finom" részletek. Idővel meg ezt jó lenne figyelembe venni. De azt is értem, hogy ma nem ez a helyzet, ezért ezt tudomásul veszem, és megpróbálom úgy alakítani majd a dolgot, hogy figyeljünk errre. Bár szerintem ez az egész pöcsméregetés. De nem baj. Ha ezt a kettős megoldást javasoljátok, ezt próbálom meg keresztül hajtani.<div><div><div><br><br>On Tuesday, March 24, 2015 at 4:35:16 PM UTC+1, Kolesár András wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">A CC licenc  nem kompatibilis az OpenStreetMap adataival. ODbL (Open Database Licence) szükséges, ami körülbelül ugyanaz. Megtehetitek, hogy kettős licenc alatt teszitek közzé, a felhasználó a számára alkalmasabbat választja. A Public Domain is jó az OSM számára, de nektek lehet hogy túl tág, mert még a forrást sem kell megjelölni.<br><br>CC+ODBL kettős licenc lenne a legjobb szerintem, kíváncsi vagyok grin véleményére is.<br><br>András<br><br></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div></div>