<div dir="ltr">Az OSM küldetése a fizikai valóság feltérképezése és geográfiailag rendezett adatbázisban tárolása. Nem hiszem, hogy bárki közülünk szeretne túl sok időt tölteni a megfigyelt a valóság jogszerűségének vizsgálatával (pl épületek felrajzolása előtt nem fogunk építési engedélyeket ellenőrizgetni 😉). Ugyanakkor, OSM méretű adatbázis nyilvános közzététele alkalmas szélesebb embercsoportok viselkedésének befolyásolására, és így bizonyos társadalmi (és jogi) felelősséggel is jár. <div><br></div><div>A társadalmi felelősség kérdése az OSM más területein is előjön. Pl a "régészeti lelőhely" (archeological_site) Wiki oldala külön felhívja a figyelmet arra, hogy kevésbé ismert, fel nem tárt régészeti pontok megjelölésétől a szerkesztők tartózkodjanak, mivel az segítheti az illegális kincskeresőket.<div><div><br></div><div>Az itteni helyzet mutat némi hasonlóságot a kereskedelmi hirdetések közzétételével. A sajtótermék alapból valószínűleg nem fogja a vizsgálni a hirdetett termék pl gyógyszerkészítmény szakhatósági engedélyeinek meglétét és betartását, viszont a jogszerűtlenség kiderülése esetén haladéktalanul meg fogja szüntetni a hirdetés további közlését.</div><div><br></div><div>Én ennek analógiájára járnék (és járok) el a turistajelzések esetén. Egy szakszerűen felfestett és karbantartott jelzés esetén én alapból vélelmezném a jogszerűséget. Ha mégis kiderül a jogellenes kijelölés, akkor az OSM-ből a route=hiking bármikor törölhető vagy más útvonal kategóriába mozgatható. Barkácsmunka jelzés esetén én viszont alapból a jogszerűtlenséget feltételezném, és az ellenkezője bebizonyosodásáig nem raknám route=hiking jelöléssel az adatbázisba.</div><div><br></div><div>Nyilván számos határhelyzet adódhat, én bíznék a szerkesztőink gondosságában és józan ítélőképességében.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-07-02 12:03 GMT+02:00 Szakbizottság Turistaút <span dir="ltr"><<a href="mailto:turistaut@termeszetjaro.hu" target="_blank">turistaut@termeszetjaro.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">A nyilvánvaló eseteket szerintem is kizárhatjuk, tehát ha Béla kimegy az erdőbe, és rózsaszín pöttyöket fúj a fára, az erészet teljes mellőzésével, az csak a Bélaügyi hivatalban hivatalos :)<br>De ott vannak a határesetek, már pedig a részletekben van a lényeg!<br>Ha viszont említett Bélánk szabványos piros kereszt jelzéseket fest, az már egy fokkal másabb.<br>Netán Bélánk veszi a fáradtságot és a törvényi előírásokat betartva, az erdészeti hatóságnál engedélyezteti az útvonalat, azt már kénytelenek vagyunk hivatalosnak tekinteni még akkor is, ha<br>történetesen a piros kereszt jelzéseket a meglevő rendszerrel összeegyeztethetetlen útvonalra engedélyeztette. <br>Az más kérdés, hogy valószínűleg ez esetben a jelzés nem lesz hosszú életű, mert valakinek hamar szemet fog szúrni, és eltávolítja.<br>Törvény szerint csak az a turistaút turistaút, amit az erdészeti hivatal 5 méteres pontossággal felmér, és nyilvántart...<br>Na mármost ilyen jelenleg nincs, szóval hivatalosan turistaút sincs :)<br>A <a href="http://erdoterkep.nebih.gov.hu/" target="_blank">http://erdoterkep.nebih.gov.hu/</a> lenne a hely, ahol ezt közzé kellene tenni, de ugyebár ott meg az OSM és a TUHU adatai kapcsolhatóak csak be, szóval róka fogta csuka :D<br>Azért szerencsére a szokásjog alapján lehet túrázni az erdőben, de mindenki találkozhat olyan esetekkel, ahol a tulajdonos lezárja az utat.<br>Messze vagyunk még a törvényileg szabályozott és működő rendszertől, de azért haladunk és vannak rész eredmények.<br><br>Az OSM adatbázisában viszont sok minden elfér, ahogy Samu Imre is írta, csak a megfelelő formát kell kitalálni.<br>A tervezettől a megszűnt turistaútig mindenre lehet példa.<br>Aztán a különböző szervezetek által elismert turistautak, zarándokutak, tanösvények, lovagló utak, kerékpáros utak szerint is lehet szűrni.<br>Ha nagyon precizek akarunk lenni, akkor egy turistajelzésről rengeteg adatot kellene tárolni, az utat engedélyező hatóságtól, a felfestés dátumán keresztül, a karbantartó szervezetig és még volna pár ötletem :)<br><br>2015. július 1., szerda 18:18:31 UTC+2 időpontban Gergely Matefi a következőt írta:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0;margin-left:0.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Némi gondolkozás után, az én nézőpontom efemm-éhez áll közel.<div><br></div><div>A jelzett turistaút törvényben nevesített fogalom, amelyhez a jogszabály jogosultságokat és korlátozások társíthat. Jogosultságok körébe eshet a szabad gyalogos látogathatóság, míg a gyalogos turisták védelme érdekében más közlekedési formák használata a turista utakon korlátozott. Közismerten, a nemzeti parkok területén a természetvédelmi hatóság a turistaforgalmat esetenként jelzett utakra korlátozhatja és az azon kívüli közlekedést bírságolhatja. Az erdőterületek kezelői is jelzett turistautakra hivatkozó korlátozásokat alkalmazhatnak, pl. vadászati idényben életvédelmi okok miatt tiltva a turistaúton kívüli közlekedést.</div><div><br></div><div>A gyalogos turista általában számíthat arra, hogy jelzett úton a területen történő áthaladás jogi értelemben megengedett, a jelzést kiépítő szervezet a szükséges engedélyeket a hatóságoktól és az érintett területek tulajdonosaitól megszerezte. Ezen túlmenően, a gyalogos turista számíthat arra, hogy a jelzett utak kezelője a járhatóságot biztosítja, a járhatóság korlátozását előzetesen hirdeti és lehetőség szerint kerülő utat jelöl ki.</div><div><br></div><div>"Gerilla" jelzések esetén mindezen nem állnak fenn, az áthaladáshoz szükséges engedélyek nem garantáltak, az ösvények karbantartása sem feltétlenül biztosított.</div><div><br></div><div>Mindezek miatt én arra szavaznék, hogy a hivatalosan jelzett turistaútvonalak és az egyéb "ajánlott" útvonalak szigorúan váljanak szét az adatbázisban és a megjelenítésben; az alaptérkép címkézése elsődlegesen a hivatalos jelzett utakra fókuszáljon.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div><br></div></div><div><br><div class="gmail_quote">2015-07-01 16:46 GMT+02:00 Imre Samu <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">pella...@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>szerintem se könnyű a válasz, és igazából bármi mellett és ellen is tudnék érvelni.</div><div><br></div><div>amit én turistautakban és jelzésekben nem jártas mégis kiemelnék az eddig megemlítettekhez: </div><div>* Megbízhatóság :</div><div>Vagyis ha ott azon a helyen látok egy turistajelzés szerű ösvényt, kinek higgyek? A térképnek ( OSM,papír ) vagy a saját szememnek és a jelzésnek? </div><div>És ha választ akarok kapni arra a kérdésre, hogy hova visz ez a festés végig kell-e járnom?</div><div><br></div><div><br></div><div>* Ellenőrizhetőség ( Verifiable )</div><div>Honnan tudom én egyszerű halandóként (a terepen és az internetről ) megállapítani, </div><div>hogy mi a hivatalos és mi a gerilla turistajelzés?</div><div><br></div>és ott van még az "on the ground rule" [1]<br><font color="#0000ff">"When in doubt, also consider the "on the ground rule": map the world as it can be observed by someone physically there."</font><div>[1] <a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Introduction_to_OSM" rel="nofollow" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Introduction_to_OSM</a> <br></div><div><br></div><div>én _most_ az adatbázisba felvitel mellé tenném le a voksomat, </div><div>kiegészítve speciális címkével, hogy meg lehessen különböztetni a többitől - </div><div>és ez alapján a térképkészítő döntse el, hogy meg akarja-e jeleníteni és ha igen, akkor hogyan.</div><div>( state=<span style="color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:13.3000001907349px;line-height:21.2800006866455px;background-color:rgb(249,249,249)">alternate ? </span><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes" rel="nofollow" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Walking_Routes</a> </div><div> vagy az operator= kulcsot lehetne még felhasználni.)</div><div><br></div><div>én mindenesetre örülnék annak, ha rajta lenne a térképen valamilyen speciális jelöléssel.</div><div><br></div><div>üdv,<br></div><div> Imre</div><div><br></div><div><br></div></div><div><br><div class="gmail_quote">2015. július 1. 12:04 Szakbizottság Turistaút írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">turi...@termeszetjaro.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Ez egy kényes kérdés!<br>Természetesen az engedély nélküli jelzéseket mellőzni kellene, azokat inkább az erdészet felé jelezni, hogy intézkedjenek szükség szerint!<br>De amennyiben egy turistautat, (tanösvényt/zarándokutat) valaki a szükséges engedélyek birtokában fest fel, azt jelenleg nem hívhatjuk illegális jelzésnek.<br>Tehát, ha pl. egy önkormányzat egy pályázaton pénzt nyer egy turistaút kialakítására, és azon egyedi jelzésrendszert alkalmaz, valamint az engedélyek birtokában van, nincs mit tenni...<span><br><br>2015. június 30., kedd 17:24:54 UTC+2 időpontban Mate Fehervari a következőt írta:</span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0;margin-left:0.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span><div dir="ltr"><div>Ami nem hivatalos, az illegális - ilyen dolgokat pedig nem rögzítünk az OSM-en.<br></div><div>Például a Budai-hegység is tele van mindenféle színű pöttyökkel, amik valószínűleg futós útvonalak, de ezek mégsem valók a térképre.<br></div><div>Ami valamilyen hivatalos(nak mondható) forrás (papírtérkép, MTSZ vagy egyesületi honlap, mint fenntartó) megerősít, azt szoktuk (turista/zarándok) jelzésnek hívni, és az való az OSM adatbázisába is.<br></div>efemm<br></div></span><div><br><div class="gmail_quote"><span>2015. június 30. 9:34 veelaci írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">vla...@gmail.com</a>></span>:<br></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span><div dir="ltr">Ha a terepen ott van - és van értelme, tehát vezet valahová - akkor úgy gondolom, hogy célszerű ábrázolni. Főleg, ha már fel is van mérve. Esetleg a nevében (?), vagy a tagelésben (?) lehetne rá valahogy utalni, hogy nem hivatalos.<div>Ha pár év múlva lekopik és nem újítják meg, akkor pedig egyszerűen le lehet "billenteni" a kapcsolatot.</div><div>Szerintem.</div></div></span><div><div><span><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a></font></span><span><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</span></div></div></blockquote></div><br></div><span><font color="#888888">
</font></span></blockquote></div><span><font color="#888888"><div><div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</div></div></font></span></blockquote></div><span><font color="#888888"><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><span><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</font></span></font></span></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
</font></span></blockquote></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</font></span></blockquote></div><br></div></div></div></div>