<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">Azt nem tudom, hogy az OSM értelmezése
szerint lehet-e, szigorúan nézve szerintem nem lehet, de ez egy
bonyolult kérdés. A wheelmapen is ezért kezdték az egyes helyekhez
az akadálymentes WC-t külön tagelni. Én ez utóbbit támogatnám.
Mert pl. ha bemegyek egy kocsmába nem is biztos, hogy hsználnám...
(főleg Magyar viszonyok között, inkább hazaviszem sok esetben...).
És a wheelmapan lehet zöld egy hely ha nem akadálymentes a WC-je,
de ott ha rákattintasz a helyre jelzi, hogy a helyen nincs
akadálymentes WC.<br>
<br>
vidg<br>
<br>
On 2015.10.24. 20:30, Imre Samu wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAJnEWw=vaWVtcx36gVgP5egbW_bJEPrzpzBFtb1RcqHwyhci0g@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>még egyszer felteszem a kérdésemet:</div>
<div><br>
</div>
<div>Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint
akadálymentes ( wheelchair=yes ) ha a WC-je nem
akadálymentesített ?<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta,
<span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:vidg@vidg.hu" target="_blank">vidg@vidg.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Sziasztok!<br>
<br>
Hosszú leszek (mint mindig)...<br>
<br>
Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több
előírás is. Aktív szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad
nyílásszélességű ajtó már szinte mindenkinek jó (Natasa
széke 60cm-es szabadnyílásu ajtón is befér, de már
egészen jelentős számú kerekesszékes átfér 65cm-en),
mopeddel, elektromos székkel szükséges legalább 90cm.
Előtte mögötte 90cm széles 150 cm husszúságú szabad
terület amibe nem lóg be semmi szükséges.<br>
<br>
Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a
különböző szabványok és előírások más-más értéket adnak
meg. Szerintem itt (amit már korábban is többször
mondtam, illetve beszéltük) egy olyan "gyakorlati"
értéket kéne venni ami lehet h. szigorúbb mint a
szabvány de aki oda megy (és szerintem egy
útvonaltervezőnél, illetve ha a saját felmérésünkre
gondolok) akkor inkább az számít, hogy gyakorlatban mire
képes egy kerekesszékes, akkor a 2-3cm az ami
mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...),
de az esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban
van ott valami egyébb furmány is ami miatt úgyse lesz
használható.). Ezért szorgalmazzuk a saját
felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon szerepel, aki
volt Győrben látta), hogy van egy külön rovat, hogy ha
egy "valódi" kerekesszékes tudja használni akkor az egy
másik minősítést kap. Mert találkoztunk olyan hellyel,
hogy mi akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem
tudta használni.<br>
<br>
Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt
"gyakorlati" térképezés van, és nem "szabványos
minősítés" azaz nekünk (és a route4u-nak) is igazán az a
kérdés, hogy egy arra járó kerekesszékes tudja-e
használni vagy sem. És azt, hogy ettől az adott hely
"szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés, azzal
bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a
dolga. Ezért mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm
(vagy előtte a lépcső, fellépő), az ajtó szabad
szélessége akadálymentes ha 90cm-nél nagyobb és 65cm és
90cm között "limited" státuszú legyen, 65 cm alatt nem
akadálymentes.<br>
<br>
Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen
dolgozunk), hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó,
ebből általában csak az egyik van nyitva és ez keskeny,
de ha az eladó éppen megtalálja a kulcsot, van nála WD40
egy pajszer és gumikalapács, valamint reggel kelet felé
fordulva kellő számú fekete kakast áldoztunk akkor a
másik szárnya is kinyilik és akkor már megvan a
szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt
hoygan tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget
kell majd bevezessünk, de ez majd egy következő kör
lesz. Ez a fajta ajtó kialakítás maximum limited
kategória lehet mert az akadálymentesség 3 fő
kritériumából (önálló, biztonságos, kényelmes) az
önállóság kritériumát nem teljesíti, mert segítség kell
a kinyitáshoz.<br>
<br>
<br>
vidg
<div>
<div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:<br>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Ajtó szélesség mennyi éj kellene
lennie? </p>
<div class="gmail_quote">On Oct 24, 2015 6:47 PM,
"Imre Samu" <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:pella.samu@gmail.com"
target="_blank">pella.samu@gmail.com</a>>
wrote:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0
0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">A lépcsőmagassággal kapcsolatos
kérdésemet törölném ... az szinkronban van a
7cm -el.
<div>megzavart a 2-3 centi említése ..</div>
<div><br>
</div>
<div>a WC viszont fontos kérdés ...</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div><br>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015. október 24.
18:36 Imre Samu írta, <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:pella.samu@gmail.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pella.samu@gmail.com">pella.samu@gmail.com</a></a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px
#ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>:)</div>
<div><font color="#0000ff"><b>Egy
étterem vagy egy kocsma lehet-e
akadálymentes ( wheelchair=yes )
ha a WC-je nem
akadálymentesített ?</b></font></div>
<div><font color="#0000ff"><b>És most
hány centi az akadálymentes lépcső
?</b></font></div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div>A <a moz-do-not-send="true"
href="http://route4u.org/wheelchallenge"
target="_blank">http://route4u.org/wheelchallenge</a>
csak ez a definíció szerepel: <font
color="#0000ff">"A bejáratban
nincs lépcső a küszöb max 2.-3
cm"</font></div>
<div><br>
</div>
<div>az osm wiki-n ( <a
moz-do-not-send="true"
href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair</a></a>
) viszont</div>
<div>- 3 feltétel szerepel és én
logikai AND kapcsolatot
értelmeztem eddig</div>
<div>- valamint 7cm-es a lépcső (
USA szabvány )</div>
<div><br>
</div>
<font color="#0000ff">"wheelchair=yes:
Minden elérhető kerekesszékkel. </font></div>
<div>
<ul>
<li><font color="#0000ff">bejárat:
nincsenek lépcsők<br>
</font></li>
<li><font color="#0000ff">helyiségek:
nincsenek lépcsők<br>
</font></li>
<li><font color="#0000ff">WC (ha
van): hozzáférhető, és a fülke
elég széles ahhoz, hogy egy
kerekesszék elférjen a WC
mellett"<br>
</font></li>
</ul>
<div><font color="#0000ff">"</font></div>
<div><font color="#0000ff"><br>
</font></div>
<div>
<div>Nem lehetne, hogy a route4u
is ugyanazt a definíciót
használná mint az OSM-esek ? </div>
<div>Amúgy szépen szaporodnak a
szerkesztések <a
moz-do-not-send="true"
href="http://overpass-turbo.eu/s/ceE"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://overpass-turbo.eu/s/ceE">http://overpass-turbo.eu/s/ceE</a></a>
.. jó lesz ez .. :)</div>
<div><br>
</div>
<div>üdv,</div>
<div> Imre</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015.
október 24. 15:37 Peter Bodo írta,
<span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:peter.bodo@geologika.hu"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:peter.bodo@geologika.hu">peter.bodo@geologika.hu</a></a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">Sziasztok,</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Csináltunk
egy ilyet:</div>
<div class="gmail_extra"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://route4u.org/wheelchallenge/#/"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://route4u.org/wheelchallenge/#/">http://route4u.org/wheelchallenge/#/</a></a><br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Nézzétek,
kritizáljátok, nyomjátok.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Szerintem
az ilyen egyszerű
editoroknak (na jó, ennél
még lehet bonyolultabb) van
jövője az adatbázis és
közösségfejlesztésben. Mit
gondoltok?</div>
<div class="gmail_extra">üdv,</div>
<div class="gmail_extra">Peti</div>
</div>
<span><font color="#888888"> --
<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a></a><br>
leiratkozás: <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a></a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet,
mert feliratkozott a
Google Csoportok
„openstreetmap-hungary”
csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az
ahhoz kapcsolódó e-mailekről
való leiratkozáshoz küldjön
egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a></a>
címre.<br>
További lehetőségekért
látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/optout"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a></a>.<br>
</font></span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a></a><br>
leiratkozás: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott
a Google Csoportok „openstreetmap-hungary”
csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó
e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy
e-amailt a(z) <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/optout"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a></a>.<br>
</blockquote>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a></a><br>
leiratkozás: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
Google Csoportok „openstreetmap-hungary”
csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó
e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt
a(z) <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/optout"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a></a>.<br>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a></a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/optout"
target="_blank"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a></a>.<br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a></a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true" href="https://groups.google.com/d/optout"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a></a>.<br>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>