<div dir="ltr"><div>még egyszer felteszem a kérdésemet:</div><div><br></div><div>Egy étterem vagy egy kocsma lehet-e OSM értelmezés szerint akadálymentes ( wheelchair=yes ) ha a WC-je nem akadálymentesített ?<br></div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015. október 24. 20:03 Vid Gabor írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:vidg@vidg.hu" target="_blank">vidg@vidg.hu</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div>Sziasztok!<br>
<br>
Hosszú leszek (mint mindig)...<br>
<br>
Nem egyértelmű sajnos a szabvány, illetve van több előírás is.
Aktív szék esetén átlagosan a 80cm-es szabad nyílásszélességű ajtó
már szinte mindenkinek jó (Natasa széke 60cm-es szabadnyílásu
ajtón is befér, de már egészen jelentős számú kerekesszékes átfér
65cm-en), mopeddel, elektromos székkel szükséges legalább 90cm.
Előtte mögötte 90cm széles 150 cm husszúságú szabad terület amibe
nem lóg be semmi szükséges.<br>
<br>
Ugyanez a probléma a bejárati lépcsővel, hogy a különböző
szabványok és előírások más-más értéket adnak meg. Szerintem itt
(amit már korábban is többször mondtam, illetve beszéltük) egy
olyan "gyakorlati" értéket kéne venni ami lehet h. szigorúbb mint
a szabvány de aki oda megy (és szerintem egy útvonaltervezőnél,
illetve ha a saját felmérésünkre gondolok) akkor inkább az számít,
hogy gyakorlatban mire képes egy kerekesszékes, akkor a 2-3cm az
ami mindenkinek minden körülmény között jó (kivéve ha...), de az
esetek legalább 80% megfelelő (a maradék 20%-ban van ott valami
egyébb furmány is ami miatt úgyse lesz használható.). Ezért
szorgalmazzuk a saját felmérésünknél is (és ez az adatlapunkon
szerepel, aki volt Győrben látta), hogy van egy külön rovat, hogy
ha egy "valódi" kerekesszékes tudja használni akkor az egy másik
minősítést kap. Mert találkoztunk olyan hellyel, hogy mi
akadálymentesnek mértük, de a kerekesszékes nem tudta használni.<br>
<br>
Tehát ha lehet egy olyan javaslatom, hogy itt "gyakorlati"
térképezés van, és nem "szabványos minősítés" azaz nekünk (és a
route4u-nak) is igazán az a kérdés, hogy egy arra járó
kerekesszékes tudja-e használni vagy sem. És azt, hogy ettől az
adott hely "szabványos-e" vagy sem az egy más kérdés, azzal
bajlódjon az építési hatóság, az ÁNTSZ meg akinek ez a dolga.
Ezért mi úgy gondoljuk, hogy a küszöbb 2-3cm (vagy előtte a
lépcső, fellépő), az ajtó szabad szélessége akadálymentes ha
90cm-nél nagyobb és 65cm és 90cm között "limited" státuszú legyen,
65 cm alatt nem akadálymentes.<br>
<br>
Szintén az ajtóknál van egy olyan probléma (és most ezen
dolgozunk), hogy sok üzlet bejárata kétszárnyú ajtó, ebből
általában csak az egyik van nyitva és ez keskeny, de ha az eladó
éppen megtalálja a kulcsot, van nála WD40 egy pajszer és
gumikalapács, valamint reggel kelet felé fordulva kellő számú
fekete kakast áldoztunk akkor a másik szárnya is kinyilik és akkor
már megvan a szükséges szélesség. Erre még nincs ötlet, hogy ezt
hoygan tudjuk jelölni. Valószínűleg erre új OSM taget kell majd
bevezessünk, de ez majd egy következő kör lesz. Ez a fajta ajtó
kialakítás maximum limited kategória lehet mert az
akadálymentesség 3 fő kritériumából (önálló, biztonságos,
kényelmes) az önállóság kritériumát nem teljesíti, mert segítség
kell a kinyitáshoz.<br>
<br>
<br>
vidg<div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On 2015.10.24. 19:47, KAMI911 KAMI911 wrote:<br>
</div></div></div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<p dir="ltr">Ajtó szélesség mennyi éj kellene lennie? </p>
<div class="gmail_quote">On Oct 24, 2015 6:47 PM, "Imre Samu" <<a href="mailto:pella.samu@gmail.com" target="_blank"></a><a href="mailto:pella.samu@gmail.com" target="_blank">pella.samu@gmail.com</a>>
wrote:<br type="attribution">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">A lépcsőmagassággal kapcsolatos kérdésemet
törölném ... az szinkronban van a 7cm -el.
<div>megzavart a 2-3 centi említése ..</div>
<div><br>
</div>
<div>a WC viszont fontos kérdés ...</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
<div><br>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015. október 24. 18:36 Imre Samu
írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:pella.samu@gmail.com" target="_blank">pella.samu@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>:)</div>
<div><font color="#0000ff"><b>Egy étterem vagy egy
kocsma lehet-e akadálymentes ( wheelchair=yes )
ha a WC-je nem akadálymentesített ?</b></font></div>
<div><font color="#0000ff"><b>És most hány centi az
akadálymentes lépcső ?</b></font></div>
<div><br>
</div>
<div>
<div>
<div>A <a href="http://route4u.org/wheelchallenge" target="_blank">http://route4u.org/wheelchallenge</a>
csak ez a definíció szerepel: <font color="#0000ff">"A bejáratban nincs lépcső a
küszöb max 2.-3 cm"</font></div>
<div><br>
</div>
<div>az osm wiki-n ( <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair</a>
) viszont</div>
<div>- 3 feltétel szerepel és én logikai AND
kapcsolatot értelmeztem eddig</div>
<div>- valamint 7cm-es a lépcső ( USA szabvány )</div>
<div><br>
</div>
<font color="#0000ff">"wheelchair=yes: Minden
elérhető kerekesszékkel. </font></div>
<div>
<ul>
<li><font color="#0000ff">bejárat: nincsenek
lépcsők<br>
</font></li>
<li><font color="#0000ff">helyiségek: nincsenek
lépcsők<br>
</font></li>
<li><font color="#0000ff">WC (ha van):
hozzáférhető, és a fülke elég széles ahhoz,
hogy egy kerekesszék elférjen a WC mellett"<br>
</font></li>
</ul>
<div><font color="#0000ff">"</font></div>
<div><font color="#0000ff"><br>
</font></div>
<div>
<div>Nem lehetne, hogy a route4u is ugyanazt a
definíciót használná mint az OSM-esek ? </div>
<div>Amúgy szépen szaporodnak a szerkesztések <a href="http://overpass-turbo.eu/s/ceE" target="_blank"></a><a href="http://overpass-turbo.eu/s/ceE" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/ceE</a>
.. jó lesz ez .. :)</div>
<div><br>
</div>
<div>üdv,</div>
<div> Imre</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div>
<div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2015. október 24. 15:37
Peter Bodo írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:peter.bodo@geologika.hu" target="_blank"></a><a href="mailto:peter.bodo@geologika.hu" target="_blank">peter.bodo@geologika.hu</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_extra">Sziasztok,</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Csináltunk egy
ilyet:</div>
<div class="gmail_extra"><a href="http://route4u.org/wheelchallenge/#/" target="_blank"></a><a href="http://route4u.org/wheelchallenge/#/" target="_blank">http://route4u.org/wheelchallenge/#/</a><br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Nézzétek,
kritizáljátok, nyomjátok.</div>
<div class="gmail_extra"><br>
</div>
<div class="gmail_extra">Szerintem az ilyen
egyszerű editoroknak (na jó, ennél még
lehet bonyolultabb) van jövője az
adatbázis és közösségfejlesztésben. Mit
gondoltok?</div>
<div class="gmail_extra">üdv,</div>
<div class="gmail_extra">Peti</div>
</div>
<span><font color="#888888">
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank"></a><a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert
feliratkozott a Google Csoportok
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz
kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz
küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank"></a><a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide:
<a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</font></span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank"></a><a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank"></a><a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank"></a><a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank"></a><a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote>
<br>
</div></div></div><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>