<div dir="ltr">Árpád,<br><div><br></div><div>az "egy fő nyom" fogalma elsőre meglehetősen zavaróan hangzik. Létezhet olyan, hogy egymáshoz közel több akár párhuzamos út is zöldútként megjelölt...?</div><div><br></div><div>Hogy viszonyul a zöldút fogalma és a jelzésrendszer kialakítása az MTESZ kezelésében lévő turistautakhoz? Utóbbin a jelzések tájékozódási célt szolgálnak A-ból B-pontra eljutáshoz, a jelzésrendszer kialakítása és felfestés sűrűsége is ehhez illeszkedik. Mennyire igaz ez a zöldutakra?</div><div><br></div><div>A hivatalos turistautakat elvben engedélyeztetni kell, cserébe az engedélyeztetett utakat az erdőgazdálkodó köteles karban tartani, az áthaladást rajtuk biztosítani vagy kerülőutat kijelölni. Börzsönyben pl mostanában több helyen is látni, hogy egy-egy út nyomvonalát az erdészet elterelte, a régi jelzést letakarta, a terelt nyomvonalon felfestette. Mennyire igaz ez a zöldutakra?</div><div><br></div><div>Az OSM egyik elve az ellenőrizhetőség, az adatbázisnak a mindenkori fizikailag megfigyelhető valóságot kell tükröznie, ezért is ragaszkodunk annyira a már felfestett és a még csak tervezett jelzések elkülönítéséhez. A jelenleg rendelkezésre álló adataitokból mennyire látjátok, hogy tényleges hol készült már el a felfestés?</div><div><br></div><div>Üdv</div><div>Gergő</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-02-03 14:17 GMT+01:00 'Simor Árpád' via openstreetmap-hungary <span dir="ltr"><<a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div style="color:#000;background-color:#fff;font-family:verdana,helvetica,sans-serif;font-size:16px"><div>Sziasztok, gyorsan egy-két pontosítás:</div><div><br></div><div dir="ltr">- nem zöld út, hanem Zöldút vagy zöldút - így, egybeírva, mert fogalom és/vagy tulajdonnév</div><div dir="ltr">- ennek megfelelően van tartalmi megfogalmazása is, <a href="http://zoldutak.hu/" target="_blank">http://zoldutak.hu/</a> lényegében motormentes közlekedési vonalak (<i>tehát a kocsival megközelíthetőség nem "játszik"</i>), viszont az sem lényeges, hogy épp milyen "jármódra" van "kitalálva", milyen jármódot írt oda valaki: elvben mindegyik mindenre jó, az eltérések egyénileg, nem a fő térképi felületen kezelendők<br></div><div dir="ltr">- a fölfestés, lévén a zöldutak civil és vízszintesen szerveződő, zömmel önkéntesmunkából élő szerveződések (nemegyszer informálisak), nem egyes számú kritérium. A fölfestést, mivel anyag és idő, igyekszünk forrásbevonással minél előbb megoldani, de ebben türelmet kérünk</div><div dir="ltr">- a Sugárkankalinnal léccí egyeztessetek, mert ez a <i>szervezet</i> neve, a zöldútjuk többek között az Örökségeink Útján Zöldút, ill. a Nógrádi Zöldutak másik két eleme, szóval a név dolgában minden egyes esetben pontosítás kell</div><div dir="ltr">- azt kérem, hogy aki nekifog egy-egy Zöldút fölviteléhez, az egyeztessen annak a gazdájával, és kérje el attól annak az <b>egy</b> nyomnak az adatait (<i>track, leírás, tudomisén</i>), amit ők fő nyomnak jelöltek ki; a többi alternatívát a működtető szervezet túraajánlatként fogalmazza meg és maga döntse el, hogy miként adja a világ tudtára (<i>miután pl. itt a Mecsekben az akadálymentesítés elég sok kompromisszummal jár, lévén még ha el is tudnánk hordani a hegyet, az már mégiscsak nem volna ugyanaz, tehát így kezeljük ezt mi is</i>), legyen szó akár jármódonként, akár más okból kijelölt alternatív vonal.</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Köszönöm!</div><div dir="ltr"><br></div><div dir="ltr">Árpád<br></div><div><span></span></div><div> </div><div><font color="#5b8828"><font size="4" face="garamond, new york, times, serif"><b>Simor Árpád</b></font><br><font face="garamond, new york, times, serif">faipari mérnök</font></font><br><br><font color="#5b8828"><b>+36 30 30 48 48 2</b></font><br><font color="#5b8828" size="1">skype: simorarpad</font><br><br><font color="#5b8828"><i><font size="1">Bringázz a fejeddel is: <a rel="nofollow" href="http://www.kerekvaros.hu/" target="_blank">www.kerekvaros.hu</a><br>Web: <a rel="nofollow" href="http://simorarpad.wordpress.com/" target="_blank">http://simorarpad.wordpress.com</a></font></i></font><br><br><font color="#5b8828" size="1"><i><b>Kímélje a fákat!</b> Kérem, hogy ezt az e-mailt csak akkor nyomtassa ki, ha igazán elkerülhetetlen!</i></font><br> <br><font color="#5b8828" size="1"><i><b>Elõfordulhat,</b> hogy ennek a levélnek nem Ön a címzettje. Elõfordulhat, hogy ez a levél érzékeny és/vagy személyes információkat tartalmaz. Ha így volna, kérem, e levelet haladéktalanul semmisítse meg és a tartalmát kezelje bizalmasan - hasonló esetben magam is ekképpen járok el.</i></font></div> <div><br><br></div><div style="display:block"> <div style="font-family:verdana,helvetica,sans-serif;font-size:16px"> <div style="font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:16px"> <div dir="ltr"><font size="2" face="Arial"> 2016. február 3., Szerda 13.44 napon Zoltán Erdős <<a href="mailto:airdace@gmail.com" target="_blank">airdace@gmail.com</a>> írta:<br></font></div> <blockquote style="border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin-left:5px;margin-top:5px;padding-left:5px"> <br><br> <div><div><div><div dir="ltr"><div style="font-size:small">Sziasztok!</div><div style="font-size:small"><br clear="none"></div><div style="font-size:small">A Zöldutak Módszertani Egyesületben éppen most van párbeszéd arról, hogy ezeket a trackeket hogyan és milyen térképre vigyük fel. Természetesen az OSM is szóba került, és nálunk is felmerült kérdésként, hogy a csak "virtuális" zöldutakat hogyan érdemes jelölni. Ezek olyan zöldutak, amelyeknek az útvonala már végleges, de még nem volt forrás a felfestésre. És persze nincs 100% garancia arra, hogy valaha lesz, tehát ezeket másképp kell jelölni, mint a felfestetteket (bár, ahogy Tamás is írta, okostelefonnal használhatók).</div><div style="font-size:small">Az egyes zöldutak egyébként alapvetően helyi szervezetek (pl. Cserhát Natúrpark, Sugárkankalin Turisztikai Egyesület stb.) kezelésében vannak, de az országos ernyőszervezet, a ZÖME tud mindegyikről és a cél az, hogy egységes nyilvántartás legyen róluk.</div><div style="font-size:small"><br clear="none"></div><div style="font-size:small">A trackek többsége egyébként nálunk rendelkezésre áll, tehát fel tudjuk vinni az OSM-re.</div><div style="font-size:small">Zöldutak a következő térségekben vannak: Cserhát, Nyugat-Cserhát, Ipoly mente, Mecsek (felfestett és virtuális egyaránt), Hetés, Hortobágy, Sokoró (csak virtuális). Illetve van még a Bakonya-Eszék zöldút is, bár ez az országos szervezettől függetlenül működik.</div><div style="font-size:small"><br clear="none"></div><div style="font-size:small">Üdv:</div><div style="font-size:small">Erdős Zoltán</div><div style="font-size:small">ZÖME elnökségi tag</div></div><div><br clear="none"><div>2016. február 3. 13:27 Gergely Matefi írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:gergely.matefi@gmail.com" target="_blank">gergely.matefi@gmail.com</a>></span>:<br clear="none"><div><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">A probléma fordítottjával már én is találkoztam, az OSM-re már felvitt jelzés a terepen nem létezett. Cserhátban pl. ilyen a Palóc Piros Vándorút Buják feletti szakasza, ami évtizede "tervezett, fel nem festett" állapotban van. <div><br clear="none"></div><div>Ilyen esetben eddig kerülő megoldásokat alkalmaztam, pl a route=hiking átírása route=proposed:hiking-re, amit bármikor egy mozdulattal újra lehet aktiválni. </div><div><br clear="none"></div><div>Érdemes lenne a tervezett jelzések címkézését egységesíteni, így egyből leválogathatóak lennének, és pl. külön rétegben megjeleníthetőek is lennének.</div><div><br clear="none"></div><div>Üdv</div><span><font color="#888888"></font></span><div>g</div></div><div><br clear="none"><div><span>2016-02-03 12:44 GMT+01:00 Tamás Schnierer <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:schnierer.tamas@gmail.com" target="_blank">schnierer.tamas@gmail.com</a>></span>:<br clear="none"></span><div><div><blockquote style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Igen, én is trekkeltem Terény környékén, ott fel voltak festve a jelzések, de nem volt időm a végére járni.<div>A "hivatalos" tájékoztatás szerint késnek az engedélyek a felfestéshez - persze ezt is mondhatja bárki. </div><div>Én személy szerint nagyon örülök ennek a kezdeményezésnek, hogy egy ennyire elhanyagolt tájegységen végre történik valami, jó lenne ha sikerülne befelyezni.</div><div>OK, értem én, hogy csak azt szabad jelölni, ami a valóságban is létezik, de úgy tudom szoktak jelölni tervezett, kivitelezés alatt álló utakat is (proposed), valamint rég megszűnt dolgokat.</div><div>Szoktunk rajzolni mások által felmért utakat - a tuhu-n is, ott is megbízunk a trekkelőben, még ha nincs is fénykép.</div><div>Ebben az esetben megvannak a gpx-ek, amit valaki felmért, le lehet tölteni a mobil app-ból.<br clear="none">Én elfogadom a tapasztaltabb kollégák véleményét, akkor ne rajzoljak? Még nem fogtam hozzá. Személy szerint sajnálnám, de hát a szabály az szabály :)</div><div>Egy kicsit előremutatónak érzem a Cserhát naturpark megoldását, hogy okostelefonos navigációval is lehet az erdőt járni, sokkal olcsóbb mint a felfestés. Reményeim szerint pár év múlva megmosolyogjuk a felfestéseket, mert a telefon hangosan bemondja merre kell fordulni :)</div><div>Tapasztalataim alapján ha arra várunk, hogy valaki végigjárja, lefényképezze a felfestett jeleket, akkor még jó ideig nem lesznek a térképen, én is tudok olyat, ami már legalább egy éve vár felmérésre.</div><div>Összefoglalva: én ebben az esetben kivételt tennék, és tervezett útként jelölném ezeket az utakat, hogy egy gyönyörű - de kissé elmaradott térségnek kedvezzünk, de ha a tapasztaltabb kollégák úgy látják jónak, én elutasítom a Naturpark kérését! :)<br clear="none"><br clear="none">2016. február 3., szerda 10:48:26 UTC+1 időpontban Tamás Schnierer a következőt írta:<blockquote style="margin:0;margin-left:0.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sziasztok!<div><br clear="none"></div><div>Kaptam egy felkérést a <a rel="nofollow" shape="rect" href="http://cserhatnaturpark.hu/" target="_blank">Cserhát Naturpark</a> -tól, hogy rajzoljam be a térképre a zöld út hálózatukat. </div><div>Szép nagy munka, 100 km felett, 48 szakasz, stb...., jó lenne nem nagyon elrontani :)</div><div>Az első kérdésem a relációkkal lenne.</div><div>Az országban <a rel="nofollow" shape="rect" href="http://ra.osmsurround.org/searchRelation?name=z%C3%B6ld&relationType=&route=&ref=&network=&operator=" target="_blank">van több zöld út,</a> ez úgy látom nem függ össze a többiekkel, afféle sziget. </div><div><br clear="none"></div><div>Arra gondoltam, létrehoznék egy "Zöld út -Cserhát Naturpark" nevű relation-t, melynek tagja lenne 48 relation (javasolt túraszakaszok), valami ilyesmi nevekkel: "Kozárd-Ecseg zöld út". Aztán ezekbe az "al relációkba" venném fel az érintett út szakaszokat.</div><div>A 43+5 útszakasz <a rel="nofollow" shape="rect" href="http://zoldut.cserhatnaturpark.hu/terkep.php" target="_blank">itt</a> tekinthető meg, a lap megnyitása után katt a bal felső sarokban a nyílra, akkor kinyílik a lista.</div><div><br clear="none"></div><div>A zöld "Z" nincs mindenütt felfestve még, helyenként csak gps-sel lehet tájékozódni - ehhez van saját navigációs app-juk, ahonnan le lehet tölteni az adott túra gpx fájlját.</div><div>A relációkat így gondoltam cimkézni:</div><div><div style="direction:ltr">
<table style="direction:ltr;border-collapse:collapse;border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt" border="1" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">jel</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">route</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:1.459in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:9.75pt;color:#333333"><span style="background:whitesmoke">osmc:symbol</span></div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">type</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.7493in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">network</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6972in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt"> </div>
</td></tr><tr><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">zut</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">hiking</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:1.459in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">green:white:::Z:green</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6673in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">route</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.7493in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt">lwn</div>
</td><td colspan="1" rowspan="1" style="border-style:solid;border-color:#a3a3a3;border-width:1pt;vertical-align:top;width:.6972in;padding:4pt 4pt 4pt 4pt">
<div style="margin:0in;font-family:Arial;font-size:11.0pt"> </div>
</td></tr></tbody></table>
</div></div><div><br clear="none"></div><div>Nem tudom érdemes-e azon gondolkodni, hogy az adott relation-ba felvenni az érintett látnivalókat-melyeket a weblap is javasol, pl csipke múzeum, pajta színház - vagy ezek már egy másik relátion -ba valók?</div><div><br clear="none"></div><div>Előre is köszönöm a segítséget.</div><div style="text-align:center;clear:both"><a rel="nofollow" shape="rect" href="https://lh3.googleusercontent.com/-JcwIdclOoqA/VrHJtcoJIbI/AAAAAAAAHp8/JGIMR7mouLI/s1600/K%25C3%25A9pkiv%25C3%25A1g%25C3%25A1s.JPG" style="margin-left:1em;margin-right:1em" target="_blank"><img src="https://lh3.googleusercontent.com/-JcwIdclOoqA/VrHJtcoJIbI/AAAAAAAAHp8/JGIMR7mouLI/s320/K%25C3%25A9pkiv%25C3%25A1g%25C3%25A1s.JPG" border="0" height="296" width="320"></a></div><div><br clear="none"></div></div></blockquote><span><font color="#888888"></font></span><div><br clear="none"></div><div> </div></div></div><span><font color="#888888">
</font></span><div></div>
-- <br clear="none">
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br clear="none">
leiratkozás: <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br clear="none">
--- <br clear="none">
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br clear="none">
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br clear="none">
További lehetőségekért látogasson el ide: <a rel="nofollow" shape="rect" href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br clear="none">
</blockquote></div></div></div><br clear="none"></div><div><div>
<div></div>
-- <br clear="none">
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br clear="none">
leiratkozás: <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br clear="none">
--- <br clear="none">
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br clear="none">
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br clear="none">
További lehetőségekért látogasson el ide: <a rel="nofollow" shape="rect" href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br clear="none">
</div></div></blockquote></div></div><br clear="none"></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<div></div>
-- <br clear="none">
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br clear="none">
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br clear="none">
--- <br clear="none">
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br clear="none">
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow" shape="rect" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br clear="none">
További lehetőségekért látogasson el ide: <a rel="nofollow" shape="rect" href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br clear="none"></font></span></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"> </font></span></blockquote><span class="HOEnZb"><font color="#888888"> </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"> </font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"> </font></span></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>