<div dir="ltr"><div><div><div><div>Közben megnéztem a legfrissebb nemzetközi akadálymentesítési szabványt (ISO 21542:2011). Ez két féle liftet használ:<br></div>1./ Van egy kabinja és ezt elevator-nak nevezi,<br></div>2./ Ha nincs kabin (ilyen a korlátlift pl) azt  "Vertical and inclined lifting platform" néven használja ennél hivatkozza az ISO 9386-1 és ISO 9386-2 szabványokat de azok nekem nincsenek meg.<br></div>3./ Külön említi a mozgólépcsőt és a mozgójárdát de egyiknél sem írja a kerekesszékes használatot.<br><br></div>vidg<br><div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2016-12-17 23:33 GMT+01:00 bkil <span dir="ltr"><<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ez nem fedné le az említett használati esetet?<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/lifts" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Proposed_features/<wbr>lifts</a><br>
<br>
[node]<br>
highway=elevator<br>
wheelchair=yes|no|designated<br>
maxweight=...<br>
maxwidth=... (vagy ez már a wheelchair:maxwidth,<br>
wheelchair:lift:maxwidth alatt legyen?)<br>
...<br>
<br>
Egyelőre a kevés rendelkezésre álló információm alapján még<br>
elegendőnek érződik, hogy a vertikális lift highway=elevator node-on<br>
van, míg a korlát-lift highway=steps, esetleg highway=wheelchair_lift<br>
way-en.<br>
<br>
Kérhetnék egy kis segítséget abban, hogy milyen fajtákat volna érdemes<br>
így megkülönböztetni? Eredetileg is akartam külön operated_by<br>
subkey-t, de akkor így már lehetne egy további érvelés hozzá:<br>
<br>
wheelchair:lift=no|lift|<wbr>elevator|... (itt lenne a fajta)<br>
wheelchair:lift:operated_by=<wbr>user|staff (alternatíva: manual|serviced)<br>
<br>
Ami még eszembe jutott, hogy létezik -e olyan mozgólépcső ami szintén<br>
accessible?Mozgójárda wheelchair=yes kombinációval (+width) hihetőnek<br>
hangzik, bár ilyenkor valószínűleg nem kell további tag-eket<br>
alkalmazni:<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:conveying" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Key:conveying</a><br>
<span class="im HOEnZb"><br>
2016-12-17 23:05 GMT+01:00 Vid Gabor<br>
> Nekem alapvetően tetszik, azzal, hogy valahogy meg kéne különböztetni a<br>
> függőleges lifteket (elevator ha jól emlékszem erre lenne a<br>
> wheelchair=designated), a korlát liftektől. Esetleg kéne egy<br>
> wheelchair:elevator= és itt megjeleníteni az altípusokat hasonlóan mint a<br>
> kerépkár tartóknál ld.<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_parking" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Key:bicycle_parking</a><br>
><br>
><br>
> 2016-12-17 22:54 GMT+01:00 bkil<br>
>><br>
</span><div class="HOEnZb"><div class="h5">>> Kiváló input, sajnos én kevésbé vagyok még járatos a dologban. Pont<br>
>> ezektől tartottam, mint azt az utolsó bekezdésben jeleztem.<br>
>><br>
>> Valóban én is jó szívvel csak arra tenném rá a wheelchair=yes-t ami<br>
>> egészségesen rámpás (lépcső mellett ritkaság) vagy ha teljesen<br>
>> automatikus. Gondolkoztam a limited-en, de ez nem túl sok infó és<br>
>> kicsit másra használják, ezért inkább elvetettem.<br>
>><br>
>> highway=steps<br>
>> wheelchair:lift=user|staff|<wbr>yes|no (alternatíva: manual|serviced)<br>
>> wheelchair:lift:operator_call=<wbr>button|detector|adhoc<br>
>> wheelchair:lift:opening_hours=<wbr>24/7|...<br>
>> wheelchair:lift:manufacturer=.<wbr>..<br>
>> wheelchair:lift:model=...<br>
>> wheelchair:lift:motor_wattage=<wbr>no|...<br>
>> wheelchair:lift:guard_rail=<wbr>yes|no<br>
>> wheelchair:lift:seat_belt=yes|<wbr>no<br>
>> wheelchair:lift:maxweight=...<br>
>> wheelchair:lift:maxwidth=...<br>
>> wheelchair:lift:maxlength=...<br>
>> wheelchair:lift:maxheight=...<br>
>><br>
>> Persze én személy szerint az utolsókat is külön írnám ha nem volna a<br>
>> szokásjog. Illetve még adná magát a wheelchair=lift további címke is,<br>
>> bár érzésre a yes/no/limited eléggé be van betonozva. Feltaláltak már<br>
>> olyat amit emberi erő hajt?<br>
>><br>
>> Ha nem szokott üzemelni csak dísznek van akkor az ismételt felvételt<br>
>> elkerülendő:<br>
>><br>
>> highway=steps<br>
>> disused:wheelchair:lift=yes<br>
>><br>
>> Vagy esetleg:<br>
>><br>
>> highway=steps<br>
>> wheelchair:lift:opening_hours=<wbr>no<br>
>><br>
>> Illetve lehetne akkor saját sínen az előző felvetés szerint, továbbá<br>
>> kettőspont helyett aláhúzás a kulcsokban és akkor lehetnének közösek<br>
>> mindkét használaton (bár én a kettőspontos közösítésre szavazok):<br>
>><br>
>> highway=wheelchair_lift<br>
>> wheelchair_lift:maxweight=...<br>
>> stb.<br>
>><br>
>> Csináljunk valamelyikből draftot? Meglátások?<br>
>><br>
>> 2016-12-17 21:00 GMT+01:00 Vid Gabor<br>
>> > Bocs, hogy megint kötekedek. De ha jól használjuk a wheelchair=yes taget<br>
>> > akkor a korlátlift (lépcsőlift), az esetek legalább 99%-ban nem<br>
>> > tekinthető<br>
>> > önálló akadálymentesítésnek (főleg nem Magyarországon), mert mindenhol<br>
>> > ahol<br>
>> > ilyen van ott "hívja a kezelőt" "le van takarva" , sok helyen éjszaka<br>
>> > nem is<br>
>> > üzemel stb. Az akadálymentesítés akkor megfelelő ha azt a<br>
>> > fogyatékossággal<br>
>> > élő önállóan tudja használni. És ezt a kritériumot nem elégíti ki a<br>
>> > korlátlift. Ezért egyetértünk a korábbiakkal, hogy ezt valahogy jelölni<br>
>> > kéne. És erre a wheelchair=yes nem lesz jó, mert akkor a kerekesszékest<br>
>> > nekivezetjük és ott fog állni, és nem tud tovább menni, ha éppen nincs<br>
>> > ott a<br>
>> > kezelő.<br>
>> ><br>
>> > 2016-12-17 10:16 GMT+01:00 Thomas Nagy<br>
>> >><br>
>> >> Hát ennél még lunch-ból is tényleg sokkal több van. :)<br>
>> >><br>
>> >> Tudna valaki néhány példát felvázolni hogy hol volna ennek jelentősége<br>
>> >> a<br>
>> >> fenti sima wheelchair=yes-en felül, miért nem elég az? Segít ez?<br>
>> >> Szeretném<br>
>> >> jobban megérteni, vizualizálni a problémát. Mármint: hogyha<br>
>> >> micro/indoor<br>
>> >> mappingolunk, akkor lesznek a bejáratok, folyosók, lépcsők, és akkor<br>
>> >> látni,<br>
>> >> hogy merre kell haladni wheelchair számára. Ezt még útvonaltervezőbe is<br>
>> >> bele<br>
>> >> lehetne tákolni ha még nincs benne.<br>
>> >><br>
>> >> Viszont amikor egy lépcső mellett berak valaki egy ilyen berendezést<br>
>> >> azt<br>
>> >> nehezebb géppel hozzárendelni. Már a példák egy részénél sincs<br>
>> >> felrajzolva<br>
>> >> egy lépcső sem, csak az épület mellé berakták ahol látták. Engem már ez<br>
>> >> is<br>
>> >> zavar, hogy nem látni: befelé vagy kifelé vezet a lift (magasított<br>
>> >> járdák/bejáratok, stb). Viszont jön a következő szorgalmas mapper, és<br>
>> >> felvesz egy újabb lépcsőt a közelben. Lehet, hogy kb. annál a<br>
>> >> bejáratnál<br>
>> >> több fajta amenity is van, akár Y elágazásban, akár párhuzamosan, de a<br>
>> >> lift<br>
>> >> pont csak az egyikbe biztosít belépést. A mapper csak azt a lépcsőt<br>
>> >> vette<br>
>> >> fel ahol ő járt, és pont azt a lépcsőt nem amire a lift vonatkozik, így<br>
>> >> egy<br>
>> >> consumer a rossz lépcsőre implikálja a liftet. Lényeg: a lépcsőt úgyis<br>
>> >> mindig fel kell venni.<br>
>> >><br>
>> >> Főleg ha a lépcsőről félúton nyílik egy akár újabb lépcsős elágazása -<br>
>> >> melyik szakaszra kell érteni a pontot, csak a következő<br>
>> >> "kereszteződésig"<br>
>> >> vagy végig egyenesen? Mi van Y elágazás esetében? Amikor két lépcső<br>
>> >> közti<br>
>> >> pihenőbe van felvéve akkor melyikre vonatkozik: a felső, alsóra vagy<br>
>> >> mindkettőre? Fel lehetne venni way-ként a sínt is, és relációval meg<br>
>> >> lehetne<br>
>> >> oldani. Aztán még a sínt is relációba lehetne tenni a lépcsővel.<br>
>> >><br>
>> >> Még ilyenben is benne volnék:<br>
>> >> highway=steps<br>
>> >> wheelchair:lift=yes<br>
>> >><br>
>> >> Talán ilyenkor is szükség volna a wheelchair=yes megadására<br>
>> >> konzisztencia<br>
>> >> miatt, pedig anélkül jobban nézne ki.<br>
>> >><br>
>> >> Vagy akkor maradna például:<br>
>> >> highway=wheelchair_lift<br>
>> >><br>
>> >> a konkrét sín vonalára. Ha nem relációval kötjük össze a steps-szel,<br>
>> >> akkor<br>
>> >> legalább a végpontokat mondjuk könnyű közösre kanyarítani. Amennyiben<br>
>> >> jó az<br>
>> >> indoor folyosók térképezése akkor onnan is látszik a bejárhatóság külön<br>
>> >> összeköttetés nélkül.<br>
>> >><br>
>> >> Ja és még egy lábjegyzet a végére: bár jól látható 1-1 ilyen lift, így<br>
>> >> könnyűnek hangzik feltérképezni, mindenképpen érdemes bent megkérdezni<br>
>> >> előtte, hogy üzemel -e! Illetve további infókat is gyűjthetünk a<br>
>> >> description-be, pl. mi kell a működtetéséhez (description), pl. adott<br>
>> >> amenity nyitva tartásához van -e kötve, egyedül is üzemel -e, csengőt<br>
>> >> kell<br>
>> >> nyomni, integetni kell, stb! Az erre szolgáló tag-ekről és<br>
>> >> konvenciókról is<br>
>> >> csinálhatna a wikiben valaki egy draftot, hogy elkezdhessük használni.<br>
>> >><br>
>> >> On Saturday, December 17, 2016 at 1:10:08 AM UTC+1, Imre Samu wrote:<br>
>> >>><br>
>> >>> Cambridge -ben az  "amenity=wheelchair_lift" -et használtak,<br>
>> >>> "Sometimes entrances served by steps also have adjacent external<br>
>> >>> wheelchair lifts. Mark such with a node tagged"<br>
>> >>> (<br>
>> >>> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cambridge/University_of_Cambridge" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Cambridge/University_<wbr>of_Cambridge</a> )<br>
>> >>><br>
>> >>> de csak 9 találat van rá ..<br>
>> >>> <a href="http://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=wheelchair_lift#overview" rel="noreferrer" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.<wbr>org/tags/amenity=wheelchair_<wbr>lift#overview</a><br>
>> >>> vagyis nem terjedt el ...<br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >>> 2016. december 16. 12:38 Thomas Nagy írta, <<a href="mailto:bki...@gmail.com">bki...@gmail.com</a>>:<br>
>> >>>><br>
>> >>>> highway=steps<br>
>> >>>> foot=yes<br>
>> >>>> wheelchair=yes<br>
>> >>>> wheelchair:maxweight=200<br>
>> >>>> wheelchair:description=<wbr>wheelchair lift<br>
>> >>>><br>
>> >>>>><br>
>> >>>>> On Friday, December 16, 2016 at 10:38:30 AM UTC+1, kdano wrote:<br>
>> >>>>>><br>
>> >>>>>> Ha nem akarunk nagyon speciális tageket bevezetni, akkor esetleg<br>
>> >>>>>> lehet<br>
>> >>>>>> "elevator=yes"-t rakni a lépcsőre.<br>
>> >>>>>> Bár ennek hátránya, hogy az accesst elég körülményes beállítani<br>
>> >>>>>> (bár<br>
>> >>>>>> nem biztos, hogy kell).<br>
>> >>>>>> Európában 10 találatot adott ki ilyenre az overpass turbo:<br>
>> >>>>>> <a href="http://overpass-turbo.eu/s/kH1" rel="noreferrer" target="_blank">http://overpass-turbo.eu/s/kH1</a><br>
>> >>>>>><br>
>> >>>>>> kdano<br>
>> >>>>>><br>
>> >>>>>> On Thursday, December 15, 2016 at 7:40:15 PM UTC+1, Lacihu wrote:<br>
>> >>>>>>><br>
>> >>>>>>> Egy korábbi fórumon olvastam, hogy ezt javasoltad :<br>
>> >>>>>>><br>
>> >>>>>>> wheelchair:stairlift=yes-t a korlátliftre ( lépcsőlift ),<br>
>> >>>>>>><br>
>> >>>>>>> én azt is tag - elném, hogy hány kg - ot bír el.<br>
>> >>>>>>><br>
>> >>>>>>> 2016. december 15., csütörtök 15:47:41 UTC+1 időpontban Peter Bodo<br>
>> >>>>>>> a<br>
>> >>>>>>> következőt írta:<br>
>> >>>>>>>>><br>
>> >>>>>>>>> Sziasztok,<br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> keresem, de nem találom, hogy lehet lépcsőliftet taggelni.<br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> Tippek?<br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> Ilyesmiről van szó:<br>
>> >>>>>>>> <a href="http://hca.hu/images/szolgaltatasok/215_lepcsojaro.jpg" rel="noreferrer" target="_blank">http://hca.hu/images/<wbr>szolgaltatasok/215_lepcsojaro.<wbr>jpg</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> köszi,<br>
>> >>>>>>>> Peti<br>
>> >>>>>>>> --<br>
>> >>>>>>>> Peter Bodo<br>
>> >>>>>>>> Route4U - wheelchair navigation<br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> <a href="tel:%2B36709318382" value="+36709318382">+36709318382</a><br>
>> >>>>>>>> One minute video intro here!<br>
>> >>>>>>>> Skype: peter_bodo<br>
>> >>>>>>>> Linkedin: <a href="https://www.linkedin.com/in/peterbodo" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.linkedin.com/in/<wbr>peterbodo</a><br>
>> >>>>>>>> Web: <a href="http://route4u.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://route4u.org</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> Twitter: <a href="https://twitter.com/route4u_org" rel="noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/route4u_<wbr>org</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> Blog: <a href="http://blog.route4u.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://blog.route4u.org</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> Facebook: <a href="http://facebook.com/route4u.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://facebook.com/route4u.<wbr>org</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>> App: <a href="https://itunes.apple.com/hu/app/route4u/id1108929634" rel="noreferrer" target="_blank">https://itunes.apple.com/hu/<wbr>app/route4u/id1108929634</a><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>>>>>><br>
>> >>>><br>
>> >>>> --<br>
>> >>>> Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreet...@googlegroups.com">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
>> >>>> ---<br>
>> >>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
>> >>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
>> >>>> További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
>> >>>> <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
>> >>><br>
>> >>><br>
>> >> --<br>
>> >> ---<br>
>> >> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
>> >> „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
>> >> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való<br>
>> >> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)<br>
>> >> További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
>> >> <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > ---<br>
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
>> > „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
>> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:<br>
>> ><br>
>> > <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/JAo-FtBaB7g/unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>topic/openstreetmap-hungary/<wbr>JAo-FtBaB7g/unsubscribe</a>.<br>
>> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön<br>
>> > egy<br>
>> > levelet a következő címre:<br>
>> > További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
>> > <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
>><br>
>> --<br>
</div></div><span class="im HOEnZb">>> ---<br>
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való<br>
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)<br>
</span><div class="HOEnZb"><div class="h5">>> További lehetőségekért látogasson el a(z)<br>
>> <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a> címre.<br>
><br>
><br>
> --<br>
> ---<br>
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
> „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre:<br>
> <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/JAo-FtBaB7g/unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>topic/openstreetmap-hungary/<wbr>JAo-FtBaB7g/unsubscribe</a>.<br>
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy<br>
> levelet a következő címre:<br>
><br>
> További lehetőségekért látogasson el ide:<br>
> <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
<br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a> címre.<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>