<div dir="ltr"><div>Szia András,</div><div><br></div>A többnyelvűség nehéz téma, itt kelet európában pedig jelentősen átpolitizált. Ennél már csak a vitatot határok problémája nehezebb ( <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes">https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes</a> )<div><br></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">>Az lenne a kérdésem, hogy vajon közös összefogással nem-e tudnánk hatni az Openstreetmap-re, hogy írja felül ezt? </span></div><div><span style="font-size:12.8px">>Mert mi szeretnénk magyar neveket látni ezen országok magyar területein? </span></div><div><span style="font-size:12.8px">>Vagy ez esélytelen és kénytelen vagyunk várni még évtizedeket, amíg talán a kedves szomszédaink rájönnek, hogy nincs baj a kétnyelvűséggel?</span><br></div><div><div><br></div><div>Az OpenStreetMap elsősorban adatbázis. </div><div>Az adatbázisban a name:hu cimke elfogadott és töltve van.</div><div><br></div><div>Bár létezik egy általános osm térképi megjelenítés, ami az alap default "name" kulcsot jeleníti meg és ez látható az OpenStreetMap.org -oldalán,</div><div>de bárki készíthet egy saját stílust, ahol a magyar nevek vannak feltüntetve. ( name:hu )</div><div><br></div><div>A Német közösségnek van ilyen: <a href="https://www.openstreetmap.de/karte.html">https://www.openstreetmap.de/karte.html</a> Nézd meg Magyarországot és Erdélyt.</div><div>És a franciáknak és a Szlovákoknak is van. </div><div><br></div><div><b><font color="#0000ff">Magyar nyelvre is be van tervezve.</font></b></div><div>Nem árt tudni, hogy a Wikimedia szervezet is dolgozik többnyelvű osm alapú térképeken.</div><div><br></div><div>1 éve volt egy Kesztölci Mapping Partink és én töbnyelvűség szempontjából is megvizsgáltam a helyzetet.</div><div>Csak ott fordítva, mivel Kesztölc szlovák nyelvű település volt, emiatt azt vizsgáltam,hogy mit lát egy szlovák nyelvű túrista a térképeken.</div><div>A legtöbb osm alapú mobil alkalmazás megjeleníti a többnyelvű cimkéket. </div><div>- <a href="http://maps.me">maps.me</a> szlovák nyelvű beállítással megjeleníti a "name:sk" cimkéket még az épületeken is ( "Kultúni dom" )</div><div>- az OSMAnd -ban is lehet kettős nyelvet megadni ( szlovák + helyi nyelv ) </div><div>- Magic Earth is megjeleniti a name:sk-t.</div><div>( mind a 3 program megvan iOS -re és Android-ra és alapvetően ingyenes.)</div><div>Viszont egyes programok detektálják a mobil Operációs rendszer (pl Android, iOS ) nyelv beállításait </div><div>és ha az nálad angolra van állítva, akkor nem mindegyikből tudsz magyar nevű településcimkéket megjeleníteni.</div><div><a href="https://drive.google.com/file/d/0BzqOAI3_oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp=sharing">https://drive.google.com/file/d/0BzqOAI3_oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp=sharing</a> ( 66-os slide-tól )</div><div><br>Vagyis okostelefonokon és tableteken nincs probléma.<br></div><div>webes oldalakon: Raszter csempéknél(jpg, png) ez jelentős probléma, mert itt bele kell "sütni" a nyelvet a képadatokba. </div><div>de az új vektoros csempetechnikával, ami a mobilokéhoz hasonló a nyelv-választás egyszerű</div><div><br></div><div>Vagyis ha elmész Erdélybe, Szlovákiába és magyar településneveket, feliratokat szeretnél látni, akkor vannak működő és jó megoldások.</div><div>Erdélyben még magyar utcanevek is vannak és sok intézménynek fel van tüntetve a magyar neve is.</div><div>Ezeket az "okos" alkalmazások megjelenítik.</div><div><br></div><div>És még sok helyen vannak magyar elnevezések a világban: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Ahu#map">https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Ahu#map</a></div><div>És akár utcáknál is: <a href="https://www.openstreetmap.org/way/193859157">https://www.openstreetmap.org/way/193859157</a></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div>name<span class="gmail-Apple-tab-span" style="white-space:pre"> =</span>Strada Mihai Eminescu</div></div><div><div><div>name:hu<span class="gmail-Apple-tab-span" style="white-space:pre"> =</span>Mihai Eminescu utca</div></div></div></blockquote><div><div><div>Viszont ha egybe irod a kettőt, akor a hangos navigációs eszközöket ki lehet dobni, mert felmondja mindkettőt.</div></div><div><br></div><div>Remélem elhiszed, hogy a nyelvi téma is fontos sokunknak. de sok szempontot figyelembe kell venni és ezek közül jópár informatikai.</div><div>pl. Ha ketté van szedve egy cimke, akkor azt programmal össze tudjuk ragasztani, de szétválasztani nagyon nehéz. ( melyik - milyen nyelvű ? )</div><div>Ezen kivül minden nyelvnek jár az egyenlőség, emiatt cimke inflációnál tartunk. </div><div>Magyarországon pl. 13 törvényileg elismert nemezetiség él. te milyen sorrendben tüntetnéd fel a településneveket ? </div><div>A legtöbb helynek van német és szlovák neve is és akkor már háromnál tartunk , mi a Fair sorrend ?</div><div><br></div><div>Jelenleg a nemzetközi osm-es trend az, hogy egyre inkább összekapcsoljuk a Wikidata adatbázissal, ahol sokkal több a töbnyelvű elnevezés. </div><div>( ~290 külöböző wikipedia nyelv van de ez nem teljes, csak Indiában a 2001-es népszámláláskor 122 fő nyelvet és 1599 egyéb nyelvet számoltak össze,</div><div>és még ha külön címkét is adunk nekik, akkor szinte már kezelhetetlen szerkesztéskor ) </div><div><br></div><div>> Viszonzásképpen 6 magyarországi település nevébe is beleírtam a szlovén nevet (Felsőszölnök, Alsószölnök, Szakonyfalu, Kétvölgy, Apátistvánfalva, Orfalu). </div><div>> Szerintem így fair. Ugyanúgy a szlovéneknél szokásos / jellel elválasztva.<br><br></div><div>Ezeket nem árt előtte a közösséggel is egyeztetni. </div><div><br></div><div>Magyarországon 13 törvényileg elismert nemezetiség él, És így nem fog kiférni az összes, hogy tegyünk igazságot ?<br></div><div>A Navigációs programok használói is panaszkodni fognak. </div><div>sőt ha valaki tisztán magyar elnevezést akar, akkor ha akarja - ha nem : ott lesz neki az általad rögzített szlovén név is.<br>Vagyis a te megoldásod se lesz tökéletes és fair-se.<br></div><div><br></div><div><a href="http://www.openstreetmap.org/node/268197585">http://www.openstreetmap.org/node/268197585</a> <br></div><div>Most pl "Felsőszölnök" esetén a tisztán magyar elnevezést megszüntetted, és nem biztos, hogy a keresők megtalálják így.</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div class="gmail-line" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span class="gmail-html-tag"><tag<span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">k</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">name</span>"</span><span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">v</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">Felsőszölnök/Gornji Senik</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div class="gmail-line" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span class="gmail-html-tag"><tag<span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">k</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">name:de</span>"</span><span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">v</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">Oberzemming</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div class="gmail-line" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span class="gmail-html-tag"><tag<span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">k</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">name:la</span>"</span><span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">v</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">Zelnuk Superior</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div class="gmail-line" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span class="gmail-html-tag"><tag<span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">k</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">name:sl</span>"</span><span class="gmail-html-attribute"> <span class="gmail-html-attribute-name">v</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">Gornji Senik</span>"</span>/></span></div></div></div></blockquote><div><div><span class="gmail-text" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span><span class="gmail-text" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span><span class="gmail-text" style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span></div><div>Ha el is lenne fogadva ez a névkonvenció, a hazai esetben, akkor is ki kellene egészíteni a magyar cimkével is.</div><div><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <tag</span><span class="gmail-html-attribute" style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <span class="gmail-html-attribute-name">k</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">name:hu</span>"</span><span class="gmail-html-attribute" style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <span class="gmail-html-attribute-name">v</span>="<span class="gmail-html-attribute-value">Felsőszölnök</span>"</span><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace">/></span></div><div>Valamint a hasonló változtatásokat át kell vezetni a programokon is emiatt tájékozatni kell erről a programok fejlesztőit. <br></div><div>Mert ha nem, akkor az OsmAnd -ban a kétnyelvű megjelenités ezekben az esetekben furcsa lehet.</div><div>( Nem mindenütt "/" jel az elválasztó, a spanyoloknál pl a kötőjel, ami a "Szabolcs-Szatmár-Bereg megye" esetén például galibát okoz. )</div><div><br></div><div>a "/" meg nálunk zavar be pl. <a href="http://www.openstreetmap.org/node/960163776">http://www.openstreetmap.org/node/960163776</a><br></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><tag k="name" v="Gubacsi út / Határ út"/></div></div><div><div><div><tag k="public_transport" v="stop_position"/></div></div></div><div><div><div><tag k="railway" v="tram_stop"/></div></div></div></blockquote><div><div>ezt a helyiek tudják, hogy nem kétnyelvű, de egy külföldi fejlesztő nem fog ilyen kivételeket leprogramozni, kereshetővé tenni.</div><div>És Budapesti BKK menetrend tele van ilyen "/" jeles megálónevekkel, amiben szintén van logika, csak ütközik más országok osm-es helyi gyakorlatával.<br></div></div><div><br></div><div>Vagyis nem olyan egyszerű a probléma.</div><div><br></div><div><div><font color="#0000ff">Én javasolnám neked a fenteik mérlegelését is </font></div><div><font color="#0000ff">és a településnevekben az eredeti állapotok visszaálítását és külföldön/szórványban a "name:hu" címke használatát,<b> addig amig erről nincs megegyezés.</b></font></div><div><br></div></div><div>><span style="font-size:12.8px">És zárásul egy másik kérdés. Amíg a fentebbi nem valósulhat meg, el lehet valahogy érni, hogy én a <name:hu> tageket lássam mindenhol alapértelmezettként?<br><br>"mindenütt" biztos nem lesz, de ha a megjelenítő fejlesztője akarja, akkor ez már most se gond.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">a nagyobb probléma, hogy nincs mindenhol "name:hu" adat, emiatt hiába jelenítené meg, ha nincs mit, akkor marad az alapértelmezett "name" kulcs tartalma, ami minden országban más.</span></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">Ha lesz rá igény, akkor készíthetünk egy Wikipedia-Wikidata-OpenStreetMap ellenörző programot, hogy minden település a Kárpát medencében megkapja a magyar elnevezését.</span></div><div><span style="font-size:12.8px">és az <a href="http://openstreetmap.hu">openstreetmap.hu</a> -ra is feltehetünk egy 100%-osan magyar világtérképet. [ pl. <a href="http://magyarterkep.openstreetmap.hu">magyarterkep.openstreetmap.hu</a> ]</span></div><div><span style="font-size:12.8px"> </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Ha érvelni akarunk a szomszédos közösségek felé, akkor én azt javasolnám, hogy mutassunk nekik jó példát., </span></div><div><span style="font-size:12.8px">És a Magyarországi nemzetiségi elnevezéseket rakjuk helyre, ( "Magyarországon 13 törvényileg elismert nemezetiség él, ") </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Ezek alapján lesz tapasztalatunk, amit másoknak is tudunk javasolni </span><span style="font-size:12.8px">és akár mint nemzetközi javaslatot is elő lehet terjeszteni.</span></div><div><br></div><div><div>>Természetesen Szlovákiában nem lehet: </div><div>> The current opinion of the majority of the active Slovak mapping community is to NOT put both names into the name=* tag. If you'd like to discuss this, please visit the Slovak forum." </div><div>>Ahogyan se Romániában, se Ukrajnában, se Szerbiában. Mert erről az adott ország közössége dönthet. </div></div><div><br></div><div>Nem árt tudni, hogy a múltban egyes térképszerkesztők önhatalmúlag - mintegy politikai akciónként - tömeges átnevezési akcióba kezdtek. És ennek (is a) következménye ez a bekeményítés.</div><div>Ha csinálunk egy magyar / name:hu -s térképréteget és az lesz az alapértelmezett az <a href="http://openstreetmap.hu">openstreetmap.hu</a> weboldalon, akkor valószínüleg kevésbé lesz igény az alap "name" cimke kontrolljára.</div><div> <br></div><div>üdv,</div><div> Imre</div><div> <br></div><div>ps:<br>Valami koordinált projekt nem ártana ezen a területen se, hasonlóan mint a határon túli magyar templomok helyrerakása, </div><div>de ezt megfontoltam és egyeztetve kell végrehajtani. Ha szervezünk ilyet, akkor érdekelne? </div><div><br><br></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2017. május 28. 13:59 Pribilinszky András írta, <span dir="ltr"><<a href="mailto:pribilinszky.andras@gmail.com" target="_blank">pribilinszky.andras@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Sziasztok!<div><br></div><div>Már régebb óta ismerem az Openstreetmap-et, de csak nemrég kezdtem el szerkesztgetni. Egyből szembe jött egy fontos dolog, ami sajnos Kelet-Európában elég rossz helyzet és pedig számunkra, magyarokra nézve.</div><div><br></div><div>Rátaláltam erre az oldalra:</div><div><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names" target="_blank">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/Multilingual_names</a></div><div><br></div><div>Nyugat-Európában nem okoz gondot a többnyelvűség. Dél-Tirolban még az is megoldható, hogy Olaszország ellenére a német név kerüljön előre. Többnyelvű nevek vannak még a teljesség igénye nélkül Olaszországban másutt, Szlovéniában, Ausztriában, Németországban, Belgiumban, Svájcban és Spanyolországban is. </div><div>Természetesen Szlovákiában nem lehet:</div><div>"The current opinion of the majority of the active Slovak mapping community is to NOT put both names into the name=* tag. If you'd like to discuss this, please visit the Slovak forum." Ahogyan se Romániában, se Ukrajnában, se Szerbiában. Mert erről az adott ország közössége dönthet. Az lenne a kérdésem, hogy vajon közös összefogással nem-e tudnánk hatni az Openstreetmap-re, hogy írja felül ezt? Mert mi szeretnénk magyar neveket látni ezen országok magyar területein? Vagy ez esélytelen és kénytelen vagyunk várni még évtizedeket, amíg talán a kedves szomszédaink rájönnek, hogy nincs baj a kétnyelvűséggel?<br></div><div><br></div><div>Szóval ezek után a következő országokban tudtam kétnyelvűsíteni (ahol a fentebbi oldal nem adott semilyen kikötést):</div><div>- Szlovénia: A Muravidéken beleírtam a name tagbe kb 25 község magyar nevét is. (Eddig csak Lendva volt kétnyelvű) Szlovéniában ezt lehet, hisz az olasz-szlovén határon is mindkét oldalon találhattok kétnyelvű településneveket (pl Trieszt környéke), valamint Ausztriában is vannak német/szlovén kétnyelvű települések. Viszonzásképpen 6 magyarországi település nevébe is beleírtam a szlovén nevet (Felsőszölnök, Alsószölnök, Szakonyfalu, Kétvölgy, Apátistvánfalva, Orfalu). Szerintem így fair. Ugyanúgy a szlovéneknél szokásos / jellel elválasztva.</div><div>- Ausztria: Felsőőrből lett Oberwart/Felsőőr</div><div><br></div><div>Én bízom benne, hogy valamikor a (nem túl távoli) jövőben ezt meg lehet tenni a többi országra is.</div><div><br></div><div>És zárásul egy másik kérdés. Amíg a fentebbi nem valósulhat meg, el lehet valahogy érni, hogy én a <name:hu> tageket lássam mindenhol alapértelmezettként? Kb ahogy a Google Maps csinálja. Ami névrajzilag egy nagy előnye.</div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><div><br></div><div><br></div></font></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>