<div dir="ltr">Nem akartam én az OSM nemzetközi szabályrendszerét megváltoztatni. Épp ezért böngésztem előtte a kétnyelvűségről szóló wiki leírást, de Szlovénia nem volt bent. Koper most is így néz ki: <span class="Apple-tab-span" style="white-space:pre"> </span>Koper / Capodistria, sőt sok helyen az utcák is kétnyelvűek. Ezért gondoltam, ha Szlovéniában az olasz határhoz közel lehet kétnyelvű minden, akkor a másik oldalon miért nem? Erre még mindig nem kaptam választ. Vagy mondd azt, hogy az is úgy helytelen, csak senki nem javítja ki.<br><br>2017. május 29., hétfő 10:34:29 UTC+2 időpontban Báthory Péter a következőt írta:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0;margin-left: 0.8ex;border-left: 1px #ccc solid;padding-left: 1ex;"><div dir="ltr">A magyar nevek kérdése nekünk is nagyon fontos, csak én magam több százat vittem fel. De mint írtam, az OSM-en megvan a jól átgondolt, kialakult gyakorlat a többnyelvűség kezelésére, és ezek a nevek mind így szerepelnek az adatbázisban.<div>Egyszer biztos készül majd olyan online térkép is, amin a magyar látogatóknak az összes ilyen településnév automatikusan magyarul jelenik meg. Kérlek legyél türelemmel, és ne az OSM nemzetközi szabályrendszerét akard megváltoztatni.</div></div><div><br><div class="gmail_quote">2017. május 29. 9:16 Pribilinszky András írta, <span dir="ltr"><<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="A8S1E-CQBAAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">pribilins...@gmail.com</a><wbr>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Én azért szorgalmaznám, hogy találjunk ki valami egységes és jó megoldást, mert én ezt nagyon fontos témának tartom. Igazat adok benne, hogy én pl nagyon ritkán használok navigációt, így nem tudom, hogy ezek az átírások azt hogyan befolyásolták volna.<br></div><div>Annyit még hadd tegyek hozzá, hogy írtad, hogy 13 elismert nemzetiség él. Kétnyelvűsítés esetén szó sem lenne arról, hogy további 13 nyelven kéne településeknek neveket adogatni. Csak is azt kéne ahol ténylegesen többségben vannak (abszolút, relatív többség). Magyarországon - ha jól számolom - 3 db ilyen település volt egy 1992-es térkép alapján (Felsőszölnök és Méhkerék a két abszolút; lehet, hogy mára ez már meg is változott). Én tényleg azt látnám szívesen a térképeken, hogy ahol nagyon nagy számú kisebbség él (tehát ott ahol gyakorlatilag többen használják a kisebbségi nevet, mint az államnevet) ott jó lenne ha majd megjelenhetne mind a kettő név.</div><span><div><br></div><div>"Magyarországon, Szlovéniában, Romániában nem ez a helyzet, még Romániában sem államnyelv a magyar. A településeknek van elismert magyar nevük, de hivatalos okiraton ezek nem szerepelhetnek."</div></span><div>Mi a helyzet a Vajdaság Autonóm Tartománnyal? Ahol 6 db <b>hivatalos </b>nyelv van, köztük a magyar is. Mégis minden szerb. Persze nem azt mondom, hogy mindenhová rakjunk ki a 6 nyelvet, Svájcban is csak ott van kint több nyelven, ahol vegyes a lakosság. </div><div><br></div><div><span>"<span style="font-size:12.8px">Ha lesz rá igény, akkor készíthetünk egy Wikipedia-Wikidata-</span><span style="font-size:12.8px">OpenStreetM<wbr>ap ellenörző programot, hogy minden település a Kárpát medencében megkapja a magyar elnevezését.</span><div><span style="font-size:12.8px">és az <a href="http://openstreetmap.hu/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH_-EZ1NWO4GdjxPqTODyOR5H77Lg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH_-EZ1NWO4GdjxPqTODyOR5H77Lg';return true;">openstreetmap.hu</a> -ra is feltehetünk egy 100%-osan magyar világtérképet. [ pl. <a href="http://magyarterkep.openstreetmap.hu/" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmagyarterkep.openstreetmap.hu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEZJMYIdTWtzqT4W8TbCkRKrL2wjA';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmagyarterkep.openstreetmap.hu%2F\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEZJMYIdTWtzqT4W8TbCkRKrL2wjA';return true;">magyarterkep.openstreetmap.<wbr>hu</a> ]"</span></div></span><div><span style="font-size:12.8px">Én ezt nagyon támogatom :)</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">Viszont akkor most újra:</span></div><div><span style="font-size:12.8px">Mivel a változtatásaim vissza lettek vonva. Javaslom, hogy Szlovéniában a name tagben legyenek benn a magyar nevek, valamilyen írásjellel elválasztva. Szlovéniában erről nincs korlátozás, rendre használják is:</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><a href="https://www.openstreetmap.org/#map=12/45.5901/13.8452" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D12%2F45.5901%2F13.8452\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNF6MbTI7zOwvorqwxOOSeCLl1hOKw';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D12%2F45.5901%2F13.8452\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNF6MbTI7zOwvorqwxOOSeCLl1hOKw';return true;">https://www.openstreetmap.org/<wbr>#map=12/45.5901/13.8452</a></span><br></div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/#map=13/46.2000/13.4931" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D13%2F46.2000%2F13.4931\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG6jF0InF-_c62vZpPml6FbTi9pIg';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D13%2F46.2000%2F13.4931\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNG6jF0InF-_c62vZpPml6FbTi9pIg';return true;">https://www.openstreetmap.org/<wbr>#map=13/46.2000/13.4931</a><br></div><div><a href="https://www.openstreetmap.org/#map=12/46.5276/14.7392" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D12%2F46.5276%2F14.7392\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHmRXOE8J9CETWiBtAFfMQfTortgw';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2F%23map%3D12%2F46.5276%2F14.7392\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHmRXOE8J9CETWiBtAFfMQfTortgw';return true;">https://www.openstreetmap.org/<wbr>#map=12/46.5276/14.7392</a><br></div><div>Ha kell, vegyük fel a kapcsolatot a szlovén OSM közösséggel, szerintem nem okozna gondot nekik. Várom a véleményeiteket.</div><span><div><br></div><div>"ps:</div><div>Valami koordinált projekt nem ártana ezen a területen se, hasonlóan mint a határon túli magyar templomok helyrerakása, </div><div>de ezt megfontoltam és egyeztetve kell végrehajtani. Ha szervezünk ilyet, akkor érdekelne? "</div></span><div>Persze.</div><span><br>2017. május 28., vasárnap 23:06:37 UTC+2 időpontban Báthory Péter a következőt írta:</span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0;margin-left:0.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span><div dir="ltr">A kérdés nélküli átnevezést elég rosszul tetted, de jó, hogy legalább utólag szóltál róla.<div><br><div>A gondolatmeneted ott sántít, hogy vannak olyan országok, tartományok, amiknek több hivatalos nyelve is van. Legismertebb példa a környékünkön Svájc. Itt egyes településeknek akár három nyelven is lehet hivatalos neve, amik teljesen egyenértékűek, egyik sem hivatalosabb a másiknál. Ilyen esetben kell a térképen mindegyiket feltüntetni.</div></div><div><br></div><div>Magyarországon, Szlovéniában, Romániában nem ez a helyzet, még Romániában sem államnyelv a magyar. A településeknek van elismert magyar nevük, de hivatalos okiraton ezek nem szerepelhetnek.</div><div><br></div><div>OSM-ben ezeket a neveket rögzítjük, de nem a név tulajdonságban, hanem nyelvi változatként. (Részleteket Imre leírta.)</div><div>Az összes általad átnevezett településnél ez a nyelvi változat címke már meg volt adva, teljesen korrektül.</div><div><br></div><div>A négy, kizárólag település átnevezést tartalmazó módosításcsomagodat visszavontam, az OSM ismét a korábbi állapotot tartalmazza.</div><div><br></div><div>BP</div></div></span><div><br><div class="gmail_quote"><div><div>2017. május 28. 20:18 Imre Samu írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">pella...@gmail.com</a>></span>:<br></div></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div><div dir="ltr"><div>Szia András,</div><div><br></div>A többnyelvűség nehéz téma, itt kelet európában pedig jelentősen átpolitizált. Ennél már csak a vitatot határok problémája nehezebb ( <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of_territorial_disputes\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH3XbkvcWl5ow-Fh5nSMml_COJZwg';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FList_of_territorial_disputes\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH3XbkvcWl5ow-Fh5nSMml_COJZwg';return true;">https://en.wikipedia.org/<wbr>wiki/List_of_territorial_<wbr>disputes</a> )<span><div><br></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">>Az lenne a kérdésem, hogy vajon közös összefogással nem-e tudnánk hatni az Openstreetmap-re, hogy írja felül ezt? </span></div><div><span style="font-size:12.8px">>Mert mi szeretnénk magyar neveket látni ezen országok magyar területein? </span></div><div><span style="font-size:12.8px">>Vagy ez esélytelen és kénytelen vagyunk várni még évtizedeket, amíg talán a kedves szomszédaink rájönnek, hogy nincs baj a kétnyelvűséggel?</span><br></div></span><div><div><br></div><div>Az OpenStreetMap elsősorban adatbázis. </div><div>Az adatbázisban a name:hu cimke elfogadott és töltve van.</div><div><br></div><div>Bár létezik egy általános osm térképi megjelenítés, ami az alap default "name" kulcsot jeleníti meg és ez látható az OpenStreetMap.org -oldalán,</div><div>de bárki készíthet egy saját stílust, ahol a magyar nevek vannak feltüntetve. ( name:hu )</div><div><br></div><div>A Német közösségnek van ilyen: <a href="https://www.openstreetmap.de/karte.html" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.de%2Fkarte.html\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH-DRvw1qfOXUubAaD7CmDUujdbrA';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.de%2Fkarte.html\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNH-DRvw1qfOXUubAaD7CmDUujdbrA';return true;">https://www.<wbr>openstreetmap.de/karte.html</a> Nézd meg Magyarországot és Erdélyt.</div><div>És a franciáknak és a Szlovákoknak is van. </div><div><br></div><div><b><font color="#0000ff">Magyar nyelvre is be van tervezve.</font></b></div><div>Nem árt tudni, hogy a Wikimedia szervezet is dolgozik többnyelvű osm alapú térképeken.</div><div><br></div><div>1 éve volt egy Kesztölci Mapping Partink és én töbnyelvűség szempontjából is megvizsgáltam a helyzetet.</div><div>Csak ott fordítva, mivel Kesztölc szlovák nyelvű település volt, emiatt azt vizsgáltam,hogy mit lát egy szlovák nyelvű túrista a térképeken.</div><div>A legtöbb osm alapú mobil alkalmazás megjeleníti a többnyelvű cimkéket. </div><div>- <a href="http://maps.me" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmaps.me\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHHRr4VKDvKLdkxWybCJZIltejzgw';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmaps.me\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHHRr4VKDvKLdkxWybCJZIltejzgw';return true;">maps.me</a> szlovák nyelvű beállítással megjeleníti a "name:sk" cimkéket még az épületeken is ( "Kultúni dom" )</div><div>- az OSMAnd -ban is lehet kettős nyelvet megadni ( szlovák + helyi nyelv ) </div><div>- Magic Earth is megjeleniti a name:sk-t.</div><div>( mind a 3 program megvan iOS -re és Android-ra és alapvetően ingyenes.)</div><div>Viszont egyes programok detektálják a mobil Operációs rendszer (pl Android, iOS ) nyelv beállításait </div><div>és ha az nálad angolra van állítva, akkor nem mindegyikből tudsz magyar nevű településcimkéket megjeleníteni.</div><div><a href="https://drive.google.com/file/d/0BzqOAI3_oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp=sharing" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://drive.google.com/file/d/0BzqOAI3_oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp\x3dsharing';return true;" onclick="this.href='https://drive.google.com/file/d/0BzqOAI3_oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp\x3dsharing';return true;">https://drive.google.com/file/<wbr>d/0BzqOAI3_<wbr>oHWvVHBpXzRFLTdCb0E/view?usp=<wbr>sharing</a> ( 66-os slide-tól )</div><div><br>Vagyis okostelefonokon és tableteken nincs probléma.<br></div><div>webes oldalakon: Raszter csempéknél(jpg, png) ez jelentős probléma, mert itt bele kell "sütni" a nyelvet a képadatokba. </div><div>de az új vektoros csempetechnikával, ami a mobilokéhoz hasonló a nyelv-választás egyszerű</div><div><br></div><div>Vagyis ha elmész Erdélybe, Szlovákiába és magyar településneveket, feliratokat szeretnél látni, akkor vannak működő és jó megoldások.</div><div>Erdélyben még magyar utcanevek is vannak és sok intézménynek fel van tüntetve a magyar neve is.</div><div>Ezeket az "okos" alkalmazások megjelenítik.</div><div><br></div><div>És még sok helyen vannak magyar elnevezések a világban: <a href="https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Ahu#map" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ftaginfo.openstreetmap.org%2Fkeys%2Fname%253Ahu%23map\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFPkGnsVT_NoyRPihiBRJ3XICz6KQ';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Ftaginfo.openstreetmap.org%2Fkeys%2Fname%253Ahu%23map\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFPkGnsVT_NoyRPihiBRJ3XICz6KQ';return true;">https://taginfo.<wbr>openstreetmap.org/keys/name%<wbr>3Ahu#map</a></div><div>És akár utcáknál is: <a href="https://www.openstreetmap.org/way/193859157" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fway%2F193859157\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEr6srp6SKpblYEl3IV-xyIa5nybw';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fway%2F193859157\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEr6srp6SKpblYEl3IV-xyIa5nybw';return true;">https://www.<wbr>openstreetmap.org/way/<wbr>193859157</a></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div>name<span style="white-space:pre-wrap"> =</span>Strada Mihai Eminescu</div></div><div><div><div>name:hu<span style="white-space:pre-wrap"> =</span>Mihai Eminescu utca</div></div></div></blockquote><div><div><div>Viszont ha egybe irod a kettőt, akor a hangos navigációs eszközöket ki lehet dobni, mert felmondja mindkettőt.</div></div><div><br></div><div>Remélem elhiszed, hogy a nyelvi téma is fontos sokunknak. de sok szempontot figyelembe kell venni és ezek közül jópár informatikai.</div><div>pl. Ha ketté van szedve egy cimke, akkor azt programmal össze tudjuk ragasztani, de szétválasztani nagyon nehéz. ( melyik - milyen nyelvű ? )</div><div>Ezen kivül minden nyelvnek jár az egyenlőség, emiatt cimke inflációnál tartunk. </div><div>Magyarországon pl. 13 törvényileg elismert nemezetiség él. te milyen sorrendben tüntetnéd fel a településneveket ? </div><div>A legtöbb helynek van német és szlovák neve is és akkor már háromnál tartunk , mi a Fair sorrend ?</div><div><br></div><div>Jelenleg a nemzetközi osm-es trend az, hogy egyre inkább összekapcsoljuk a Wikidata adatbázissal, ahol sokkal több a töbnyelvű elnevezés. </div><div>( ~290 külöböző wikipedia nyelv van de ez nem teljes, csak Indiában a 2001-es népszámláláskor 122 fő nyelvet és 1599 egyéb nyelvet számoltak össze,</div><div>és még ha külön címkét is adunk nekik, akkor szinte már kezelhetetlen szerkesztéskor ) </div><span><div><br></div><div>> Viszonzásképpen 6 magyarországi település nevébe is beleírtam a szlovén nevet (Felsőszölnök, Alsószölnök, Szakonyfalu, Kétvölgy, Apátistvánfalva, Orfalu). </div><div>> Szerintem így fair. Ugyanúgy a szlovéneknél szokásos / jellel elválasztva.<br><br></div></span><div>Ezeket nem árt előtte a közösséggel is egyeztetni. </div><div><br></div><div>Magyarországon 13 törvényileg elismert nemezetiség él, És így nem fog kiférni az összes, hogy tegyünk igazságot ?<br></div><div>A Navigációs programok használói is panaszkodni fognak. </div><div>sőt ha valaki tisztán magyar elnevezést akar, akkor ha akarja - ha nem : ott lesz neki az általad rögzített szlovén név is.<br>Vagyis a te megoldásod se lesz tökéletes és fair-se.<br></div><div><br></div><div><a href="http://www.openstreetmap.org/node/268197585" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fnode%2F268197585\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtdWOO9oE_b0vE62RaFKa81KiKlw';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fnode%2F268197585\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtdWOO9oE_b0vE62RaFKa81KiKlw';return true;">http://www.openstreetmap.org/<wbr>node/268197585</a> <br></div><div>Most pl "Felsőszölnök" esetén a tisztán magyar elnevezést megszüntetted, és nem biztos, hogy a keresők megtalálják így.</div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span><tag<span> <span>k</span>="<span>name</span>"</span><span> <span>v</span>="<span>Felsőszölnök/<wbr>Gornji Senik</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span><tag<span> <span>k</span>="<span>name:de</span>"</span><span> <span>v</span>="<span>Oberzemmin<wbr>g</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span><tag<span> <span>k</span>="<span>name:la</span>"</span><span> <span>v</span>="<span>Zelnuk Superior</span>"</span>/></span></div></div></div><div><div><div style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"><span><tag<span> <span>k</span>="<span>name:sl</span>"</span><span> <span>v</span>="<span>Gornji Senik</span>"</span>/></span></div></div></div></blockquote><div><div><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span><span style="color:rgb(0,0,0);font-family:monospace;font-size:13px"></span></div><div>Ha el is lenne fogadva ez a névkonvenció, a hazai esetben, akkor is ki kellene egészíteni a magyar cimkével is.</div><div><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <tag</span><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <span>k</span>="<span>name:hu</span>"</span><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace"> <span>v</span>="<span>Felsőszöl<wbr>nök</span>"</span><span style="font-size:13px;color:rgb(136,18,128);font-family:monospace">/></span></div><div>Valamint a hasonló változtatásokat át kell vezetni a programokon is emiatt tájékozatni kell erről a programok fejlesztőit. <br></div><div>Mert ha nem, akkor az OsmAnd -ban a kétnyelvű megjelenités ezekben az esetekben furcsa lehet.</div><div>( Nem mindenütt "/" jel az elválasztó, a spanyoloknál pl a kötőjel, ami a "Szabolcs-Szatmár-Bereg megye" esetén például galibát okoz. )</div><div><br></div><div>a "/" meg nálunk zavar be pl. <a href="http://www.openstreetmap.org/node/960163776" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fnode%2F960163776\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGAEp1Oob5wxT7X0FIDdhc3OEluzg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwww.openstreetmap.org%2Fnode%2F960163776\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNGAEp1Oob5wxT7X0FIDdhc3OEluzg';return true;">http://www.openstreetmap.org/<wbr>node/960163776</a><br></div></div><blockquote style="margin:0px 0px 0px 40px;border:none;padding:0px"><div><div><tag k="name" v="Gubacsi út / Határ út"/></div></div><div><div><div><tag k="public_transport" v="stop_position"/></div></div></div><div><div><div><tag k="railway" v="tram_stop"/></div></div></div></blockquote><div><div>ezt a helyiek tudják, hogy nem kétnyelvű, de egy külföldi fejlesztő nem fog ilyen kivételeket leprogramozni, kereshetővé tenni.</div><div>És Budapesti BKK menetrend tele van ilyen "/" jeles megálónevekkel, amiben szintén van logika, csak ütközik más országok osm-es helyi gyakorlatával.<br></div></div><div><br></div><div>Vagyis nem olyan egyszerű a probléma.</div><div><br></div><div><div><font color="#0000ff">Én javasolnám neked a fenteik mérlegelését is </font></div><div><font color="#0000ff">és a településnevekben az eredeti állapotok visszaálítását és külföldön/szórványban a "name:hu" címke használatát,<b> addig amig erről nincs megegyezés.</b></font></div><div><br></div></div><div>><span style="font-size:12.8px">És zárásul egy másik kérdés. Amíg a fentebbi nem valósulhat meg, el lehet valahogy érni, hogy én a <name:hu> tageket lássam mindenhol alapértelmezettként?<br><br>"mindenütt" biztos nem lesz, de ha a megjelenítő fejlesztője akarja, akkor ez már most se gond.</span></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div><div><span style="font-size:12.8px">a nagyobb probléma, hogy nincs mindenhol "name:hu" adat, emiatt hiába jelenítené meg, ha nincs mit, akkor marad az alapértelmezett "name" kulcs tartalma, ami minden országban más.</span></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px">Ha lesz rá igény, akkor készíthetünk egy Wikipedia-Wikidata-<wbr>OpenStreetMap ellenörző programot, hogy minden település a Kárpát medencében megkapja a magyar elnevezését.</span></div><div><span style="font-size:12.8px">és az <a href="http://openstreetmap.hu" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFixLZlns9a75AZzhccz651LEPbNg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFixLZlns9a75AZzhccz651LEPbNg';return true;">openstreetmap.hu</a> -ra is feltehetünk egy 100%-osan magyar világtérképet. [ pl. <a href="http://magyarterkep.openstreetmap.hu" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmagyarterkep.openstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtXCtBMZSSPdDzpb6gdHERNWr8NQ';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fmagyarterkep.openstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtXCtBMZSSPdDzpb6gdHERNWr8NQ';return true;">magyarterkep.openstreetmap.hu</a> ]</span></div><div><span style="font-size:12.8px"> </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Ha érvelni akarunk a szomszédos közösségek felé, akkor én azt javasolnám, hogy mutassunk nekik jó példát., </span></div><div><span style="font-size:12.8px">És a Magyarországi nemzetiségi elnevezéseket rakjuk helyre, ( "Magyarországon 13 törvényileg elismert nemezetiség él, ") </span></div><div><span style="font-size:12.8px">Ezek alapján lesz tapasztalatunk, amit másoknak is tudunk javasolni </span><span style="font-size:12.8px">és akár mint nemzetközi javaslatot is elő lehet terjeszteni.</span></div><span><div><br></div><div><div>>Természetesen Szlovákiában nem lehet: </div><div>> The current opinion of the majority of the active Slovak mapping community is to NOT put both names into the name=* tag. If you'd like to discuss this, please visit the Slovak forum." </div><div>>Ahogyan se Romániában, se Ukrajnában, se Szerbiában. Mert erről az adott ország közössége dönthet. </div></div><div><br></div></span><div>Nem árt tudni, hogy a múltban egyes térképszerkesztők önhatalmúlag - mintegy politikai akciónként - tömeges átnevezési akcióba kezdtek. És ennek (is a) következménye ez a bekeményítés.</div><div>Ha csinálunk egy magyar / name:hu -s térképréteget és az lesz az alapértelmezett az <a href="http://openstreetmap.hu" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFixLZlns9a75AZzhccz651LEPbNg';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fopenstreetmap.hu\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNFixLZlns9a75AZzhccz651LEPbNg';return true;">openstreetmap.hu</a> weboldalon, akkor valószínüleg kevésbé lesz igény az alap "name" cimke kontrolljára.</div><div> <br></div><div>üdv,</div><div> Imre</div><div> <br></div><div>ps:<br>Valami koordinált projekt nem ártana ezen a területen se, hasonlóan mint a határon túli magyar templomok helyrerakása, </div><div>de ezt megfontoltam és egyeztetve kell végrehajtani. Ha szervezünk ilyet, akkor érdekelne? </div><div><br><br></div><div><br></div><div><span style="font-size:12.8px"><br></span></div></div></div></div><div><br><div class="gmail_quote"><span><span>2017. május 28. 13:59 Pribilinszky András írta, <span dir="ltr"><<a rel="nofollow">pribilins...@gmail.com</a>></span>:<br></span></span><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span><div dir="ltr">Sziasztok!<div><br></div><div>Már régebb óta ismerem az Openstreetmap-et, de csak nemrég kezdtem el szerkesztgetni. Egyből szembe jött egy fontos dolog, ami sajnos Kelet-Európában elég rossz helyzet és pedig számunkra, magyarokra nézve.</div><div><br></div><div>Rátaláltam erre az oldalra:</div><div><a href="http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FMultilingual_names\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHj5ERc60QFTr0DrwHuCHu1vLb3_g';return true;" onclick="this.href='http://www.google.com/url?q\x3dhttp%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FMultilingual_names\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNHj5ERc60QFTr0DrwHuCHu1vLb3_g';return true;">http://wiki.openstreetmap.org/<wbr>wiki/Multilingual_names</a></div><div><br></div><div>Nyugat-Európában nem okoz gondot a többnyelvűség. Dél-Tirolban még az is megoldható, hogy Olaszország ellenére a német név kerüljön előre. Többnyelvű nevek vannak még a teljesség igénye nélkül Olaszországban másutt, Szlovéniában, Ausztriában, Németországban, Belgiumban, Svájcban és Spanyolországban is. </div><div>Természetesen Szlovákiában nem lehet:</div><div>"The current opinion of the majority of the active Slovak mapping community is to NOT put both names into the name=* tag. If you'd like to discuss this, please visit the Slovak forum." Ahogyan se Romániában, se Ukrajnában, se Szerbiában. Mert erről az adott ország közössége dönthet. Az lenne a kérdésem, hogy vajon közös összefogással nem-e tudnánk hatni az Openstreetmap-re, hogy írja felül ezt? Mert mi szeretnénk magyar neveket látni ezen országok magyar területein? Vagy ez esélytelen és kénytelen vagyunk várni még évtizedeket, amíg talán a kedves szomszédaink rájönnek, hogy nincs baj a kétnyelvűséggel?<br></div><div><br></div><div>Szóval ezek után a következő országokban tudtam kétnyelvűsíteni (ahol a fentebbi oldal nem adott semilyen kikötést):</div><div>- Szlovénia: A Muravidéken beleírtam a name tagbe kb 25 község magyar nevét is. (Eddig csak Lendva volt kétnyelvű) Szlovéniában ezt lehet, hisz az olasz-szlovén határon is mindkét oldalon találhattok kétnyelvű településneveket (pl Trieszt környéke), valamint Ausztriában is vannak német/szlovén kétnyelvű települések. Viszonzásképpen 6 magyarországi település nevébe is beleírtam a szlovén nevet (Felsőszölnök, Alsószölnök, Szakonyfalu, Kétvölgy, Apátistvánfalva, Orfalu). Szerintem így fair. Ugyanúgy a szlovéneknél szokásos / jellel elválasztva.</div><div>- Ausztria: Felsőőrből lett Oberwart/Felsőőr</div><div><br></div><div>Én bízom benne, hogy valamikor a (nem túl távoli) jövőben ezt meg lehet tenni a többi országra is.</div><div><br></div><div>És zárásul egy másik kérdés. Amíg a fentebbi nem valósulhat meg, el lehet valahogy érni, hogy én a <name:hu> tageket lássam mindenhol alapértelmezettként? Kb ahogy a Google Maps csinálja. Ami névrajzilag egy nagy előnye.</div><span><font color="#888888"><div><br></div><div><br></div></font></span></div></span><span><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><span><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</span></font></span></blockquote></div></div></div><br></div><div><div><span><font color="#888888">
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a></font></span><span><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</span></div></div></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div></div><div><div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="A8S1E-CQBAAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreet...@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="A8S1E-CQBAAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="A8S1E-CQBAAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank" rel="nofollow" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/optout';return true;">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</div></div></blockquote></div><br></div>
</blockquote></div>