<div dir="ltr">A Gábor által írottaknak van egy érdekes vonatkozása, A felhasználóknak kevésbé érdekes, hogy egy címkéről mi mapperek mit gondolunk, inkább az a lényeges, hogy a felhasználók számára milyen karakterisztikát hordoz. Ebből a megközelítésből, egy POI címkézése nem kielégítő, ha az a tipikus keresőfelületeken a POI által reprezentált objektummal kapcsolatos releváns kérdésekre nem ad helyes találatot.<div><br></div><div>A cukrászda esetében a nehézség, hogy egyszerre kétféle karakterisztikát is hordoz, és ezeket egyszerre kellene  ábrázolni. Aki sütit szeretne vásárolni vagy tortát rendelni, az az üzletekre kereséskor a találati listában elvárná a cukrászdát, de nem kíváncsi a találati listájában éttermekre, kávéházakra és egyéb, nem sütiértékesítésre szakosodott helyekre. Aki viszont a környék beülős helyeit keresi, ő is elvárná saját találati listájában a beülős cukrászdákat, viszont nem kíváncsi a találatok között a édességboltokra, sütiüzletekre és még a pékségekre sem.</div><div><br></div><div>Mikor arról vitatkozunk, hogy amenity vs shop, mindig az a rossz érzésem, hogy az egyik karakterisztika hiányát úgy javítanánk, hogy egy másikat közben elvesztenénk, és a végén ott vagyunk, ahol voltunk: nem teljes a POI ábrázolása, nem ad a releváns kérdésekre kielégítő találatot. </div><div><br></div><div>Vélhetően a cukrászda-vitát a német nyelvű OSM közösség is lefolytatta, és a német Wikin egy igencsak vitatható ajánlás szerepel. Szerintük ha egy egység egyszerre nyújt értékesítést (elvitel) és helyben fogyasztást, akkor két külön pontot érdemel, egy amenity=cafe-t és egy shop=pastry-t. Gondolom, nem kell részletezni, hogy viszonyul ez az OSM one feature - one element elvhez, legalábbis míg a cukrászdát egy feature-nek tekintjük. Láttam az osztrákoknál alternatív próbálkozásokat egy OSM element többszörös címkézésével is (kap amenity és shop címkéket is), de az szintén sérti az OSM jelenlegi ajánlásait.</div><div><br></div><div>A kérdés, hogy az OSM címkézési eszközeivel lehet-e egyáltalán "korrekt módon" ábrázolni a többszörös karakterisztikát, anélkül, hogy a németajkúakhoz hasonló nyakatekert megoldásokban gondolkoznánk?<br></div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2018-03-05 21:58 GMT+01:00 bkil <span dir="ltr"><<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Ma újabb két hétköznapi embert interjúztam meg, és első heurisztikában<br>
ők is a sütemény vs. kávé kínálat mérete alapján tudnának elképzelni<br>
egy kettévágást. Persze pontosabb definíciót nem tudtak adni, és<br>
amikor megemlítettem, hogy a kávé és süteményfajták számát vagy pontos<br>
típusát ettől függetlenül is fel lehet vinni és az pontosabb és<br>
relevánsabb információ - arra csak vállat vontak. Így ez alapján én<br>
még mindig nem tudnék kimenni a terepre.<br>
<br>
Jól értem, hogy ez lenne az egyetlen ingoványos válaszvonal illetve a<br>
Péter által javasolt helyben, cukrász általi elkészítés (mit jelent a<br>
"helyben" ha külön épületben/kerületben van az üzem amiből<br>
rendeléseket teljesítenek)? Nagyjából ott tartok én is, hogyha<br>
"cukrászda" van a name-ben és van székük akkor egy ilyen (később<br>
egyeztetett) beülős cukrászda presetet tudnék rátenni. Ez nem valami<br>
elegáns, és simán elképzelem, hogy ezt majd emberek tömegével rá<br>
fogják rakni a nem beülős cukrászdákra is és akkor megint kavarodás<br>
lesz.<br>
<br>
Persze nagyon jó lenne megkérdezni máshol is és szerintem sem vesztünk<br>
vele semmit. Úgy érzem itt nincs elég ember bevonva és az én leveleim<br>
amúgy is elég egyoldalúak. Még mindig az amenity=cafe (vagy<br>
amenity=fast_food) a voksom okosított presetekkel és keresőszavakkal.<br>
Azért nem a fast_food a jobb választás mert akkor a jelenlegi<br>
felhasználók esetleg további feldolgozás hiányában arra<br>
következtetnek, hogy itt valami laktatót is lehet fogyasztani, de a<br>
cafe-val nincs ilyen probléma. Azért nem restaurant, mert a legtöbb<br>
cukrászdában nem azonnal sütik ki a tortám amíg ücsörgök.<br>
<br>
Új tag bevezetése előtt mindig fel kell tenni a kérdést, hogy<br>
jelenlegi tag kibővítésével el lehet -e kerülni, és itt mind a kettő<br>
javaslat kb. megállhatja a helyét. További címkéket abszolút be lehet<br>
vezetni: cuisine=whole_cake, cake:type=artisanal,<br>
pre_order=yes/no/only (vagy más szavakkal), stb.<br>
<br>
A TESCO is csak egy üzlet, és mégis lehet a hátsó sorban étkezni, a<br>
Camponában elég tisztességes helyben fogyasztható kínálatuk van. Bár<br>
ezeket gondolom külön amenity=fast_food formában kellene címkézni.<br>
<br>
Amúgy felvettem egy csomó finomságot étvágygerjesztőnek, bár hosszú<br>
távon szerintem jobban járunk ha csak a cukrászati kategóriákat<br>
vesszük fel a pontos süteményfajták helyett:<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cuisine" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/Key:cuisine</a><br>
<br>
2018-03-05 12:44 GMT+01:00 Ferenc Veres <<a href="mailto:lion@netngine.hu">lion@netngine.hu</a>>:<br>
><br>
><br>
> 2018.03.04. 16:43 keltezéssel, Gábor Babos írta:<br>
>><br>
>> végigbogarásztam az OSMand, a JOSM, a Vespucci meg néhány másik alkalmazás<br>
>> fordításait (illetve inkább csak a címkézéseket, a többihez nem nagyon volt<br>
>> türelmem), és átfésültem őket két szempontból: (i) helyesek-e (pl. a<br>
>> maps.me-ben a college máig is kollégiumként szerepel, de már folyamatban van<br>
>> a javítása), (ii) megpróbáltam őket az alkalmazásokon átívelően<br>
>> egységesíteni. Eddig szerencsére inkább pozitív visszajelzéseket kaptam.<br>
><br>
><br>
> Ez egyébként nagyon jó és köszi! Persze mi is igyekeztünk konzisztensen<br>
> használni a kifejezéseket, legalábbis 1-1 programon belül, mert legtöbben<br>
> inkább csak 1-2 programot fordítunk, nem ilyen áttekintő képpel sokat.<br>
><br>
> Van egy wiki oldal a terminológiákkal, a gyakoribb hibákat érdemes oda<br>
> felvenni így későbbiekben talán elkerülhető, legalábbis hivatkozási alapot<br>
> adhat.<br>
><br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Ford%C3%ADt%C3%A1s" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/WikiProject_Hungary/<wbr>Ford%C3%ADt%C3%A1s</a><br>
><br>
> A süteménybolt helyett ettől még jó lenne valami közismertebb elnevezés.<br>
><br>
> Talán "Cukrászda (süteménybolt)" vagy "Curkászda (bolt)".<br>
><br>
> Mert most "cukr"-ig van találat az ID-ben és az a Cukrász, innentől meg van<br>
> lőve aki akár cukorkaboltot, akár "süteményboltot" akár sütifogyasztásra<br>
> szakosodott ameity=cafe-t szeretne felrajzolni. (Félek, most meg a cukrászok<br>
> fognak elszaporodni, a korábbi cukorkaboltokhoz hasonlóan.)<br>
><br>
> ui: Találtam egy jó képsorozatot egy, a kérdéses kategóriába eső,<br>
> cukrászdáról és végre nem külső streetview kép. Ezzel fel lehet menni a<br>
> tagging@-ra megkérdezni, hogy bevezessünk-e egy új teget. :)<br>
><br>
> <a href="http://gombaicukraszda.hu/galeria.php" rel="noreferrer" target="_blank">http://gombaicukraszda.hu/<wbr>galeria.php</a><br>
><br>
> Ha jól értem végülis ez a két opciónk van? amenity=cafe vagy új amenity<br>
> érték bevezetése?<br>
><br>
> És ha utóbbi mellett döntenénk, akkor lenne jelentkező a dokumentálásra és<br>
> elindításra? Megeshet az is, hogy elsöprő többséggel leszavazzák és azt<br>
> mondják, hogy ez az amenity=cafe. Nem? :)<br>
><br>
> Feri<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">><br>
> --<br>
> Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@<wbr>googlegroups.com</a><br>
> leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
> --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok<br>
> keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.<br>
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide:<br>
> <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/NXQyu2ygi7s/unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>topic/openstreetmap-hungary/<wbr>NXQyu2ygi7s/unsubscribe</a>.<br>
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy<br>
> e-mailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
> További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a><br>
> címre.<br>
<br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a> címre.<br>
</font></span></blockquote></div><br></div>