<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style></head><body lang=HU link=blue vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoNormal>> > Előbb-utóbb csak belejövök :-)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> :-)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Kérdezgetek még 1-2-t, a tudásom elmélyítésére.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Csak nyugodtan, ha tudok, válaszolok.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > A változtatások röviden (igazából a PTv2-t el való megfelelés a cél, de </p><p class=MsoNormal>> > most csak a buszokkal foglalkozom - éjszakai is, és csak BKK, a Volánok </p><p class=MsoNormal>> > és túristajáratok nem):</p><p class=MsoNormal>> > - a megállók egységesen public_transport=platform, és ez minden esetben </p><p class=MsoNormal>> > a megállótáblán legyen</p><p class=MsoNormal>> > - a járatok szerepei között minden megálló platform, és nem stop (néhány </p><p class=MsoNormal>> > kivétel persze van, pl. 100E, ahol vannak csak felszállási és csak </p><p class=MsoNormal>> > leszállási pontok)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Milyen ez a kivétel? Nincs "platform" meg tábla?</p><p class=MsoNormal>> Létezik role=platform_exit_only is.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>De, de, van tábla.</p><p class=MsoNormal>Csak platform_exit_only és platform_entry_only létezik. </p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > - a járatok megkapták/megkapják a public_transport:version=2 tag-et</p><p class=MsoNormal>> > Eddig a nagyon rövidtávú tervek, amit ezután még terveztem:</p><p class=MsoNormal>> > - route_master-ek átnézése, hiányzók pótlása (bár itt nem tűnik olyan </p><p class=MsoNormal>> > rossznak a helyzet)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Egyébként ezekre valamilyen route-validátort használsz?</p><p class=MsoNormal>A JOSM beépített ellenőrzőjét, és hétvégén talán lesz időm kipróbálni a JungleBus-t is.</p><p class=MsoNormal>Ha nem, eléggé bele vagyok mostanában pistulva, írok egy sajátot. Csak nem olyan nehéz az …</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > - a stop_position-t ki fogom próbálni, hogy egyrészt mekkora munka, </p><p class=MsoNormal>> > másrészt mennyi hozzáadott értéke van. A Wiki szerint nem kell </p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Valahogy ott lehet jelentősége, amikor például útvonal tervezőnek a </p><p class=MsoNormal>> buszmegálló mellett elszáguldó vonalon ki kell számítania, hogy végülis </p><p class=MsoNormal>> hol vált át gyalogossá az ember. De mivel sok helyen hiányzik, a </p><p class=MsoNormal>> kiszámítási módszerre amúgy is szükség van.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > mindkettő, de ha van, akkor stop_area-van kéne összekötni őket (és ennek </p><p class=MsoNormal>> > folyományaként az elnevezések is vándorolnának egyik tag-ből a másikba). </p><p class=MsoNormal>> > És ha van mindkettő, akkor elvileg a sorrend se lényegtelen a járat </p><p class=MsoNormal>> > kapcsolatai között (bár ezt kétlem így elsőre, de ezt is ki kell </p><p class=MsoNormal>> > tapasztalni).</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Én néhol rajzoltam stop_position-t az importáláskor de nem csináltam </p><p class=MsoNormal>> stop_area relation-t, emögött gondolom áll valamilyen egyeztetés.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> (pl) https://www.openstreetmap.org/node/370914940</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Talán az is, amit tegnap említettem, hogy a stop_area az NÉV SZERINT </p><p class=MsoNormal>> gyűjti össze a megállópontokat (szembeni oldalt is). Tehát ha például </p><p class=MsoNormal>> (és asszem ez konkrét eset volt akkor) az Árpád híd-nál egy csomó </p><p class=MsoNormal>> elemnek Árpád híd, egy csomó másiknak pedig "Árpád híd M" a nevek, akkor </p><p class=MsoNormal>> területileg egymást lefedő két relation jön létre, amiben teljesen </p><p class=MsoNormal>> "összevissza" szét vannak vágva az egyes megállók. Csak azért, mert így </p><p class=MsoNormal>> vagy úgy hívják.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Abba persze nem gondoltam bele akkor, hogy ezzel semmit se segítek az </p><p class=MsoNormal>> útvonaltervezőnek a számításban, mert így meg a legközelebb eső </p><p class=MsoNormal>> stop_position-t kell megkeresnie. :-D (Ráadásul relation nélkül az még </p><p class=MsoNormal>> erőforrásigényesebb, mint egy ismert vonal ismert ponthoz legközelebb </p><p class=MsoNormal>> eső pontja.) Igaz ha sok ugyanolyan nevű megálló és megállási pont van </p><p class=MsoNormal>> egy area-ban akkor még mindig távolságokat kell számolgatnia!) (Hülyeség </p><p class=MsoNormal>> ez az egész? :-D )</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Ezt inkább nem is feszegetem tovább, mert nem tudsz a lényeggel haladni </p><p class=MsoNormal>> ha levelezel. :-)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Nem, nem, nagyon is valid probléma, ami szerintem sokaknak (bevallom, nekem se mindig) jut eszembe.</p><p class=MsoNormal>Ahogy én értettem (és bocs, itt most időgépezek egy kicsit, mert előreolvastam): a stop_area a PTv2-ben relation-el köti össze a megállókat, nem név szerint (nagyon nem lenne logikus név alapján összekötni – napi munkám része az adatbázis-kezelés, és a hajamat tépném, hanem egy természetes azonosító alapján kéne párokat találnom). </p><p class=MsoNormal>A magyar projekt wiki oldalán a stop egy plusz feature, ami az egy megállóhoz (és nem megálló párhoz) köthető objektumokat (stop_position, platform, stb) köti össze (ehhez lehet kéne egy külön wiki oldal?).</p><p class=MsoNormal>Mivel megjelent egy új tag=value előfordulás, így az már későbbiekben használható, és ez lett korábban beállítva minden járatnál a kapcsolat típusaként. Na és itt kicsit eltér a wiki és Zsombor: a wiki szerint csak stop kapcsolattípus engedélyezett, Zsombor pedig azt írja, hogy a platform és a stop_area is. Melyiknek hihetek? Mert ha a magyar wiki oldalnak, akkor a nagyrésze kuka annak, amit csináltam, ha Zsombornak, akkor valid a „munkám”.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > - a forward/backward role-okat még nem néztem, elvileg nem szükségesek, </p><p class=MsoNormal>> > feltehetőleg törölni fogom őket (és ahányszor átrágom a wiki-t és a </p><p class=MsoNormal>> > proposal-t, úgy találok mindig újabb tennivalót)</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> PTv2-ben nincs benne egyáltalán.</p><p class=MsoNormal>Tudom, tudom, sikerült jó bután fogalmaznom.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > - jönnek a villamosok is, de itt jóval több értelmét látom a </p><p class=MsoNormal>> > stop_position-nek, mivel 99%-ban egy vágány egy irányú (így hirtelen nem </p><p class=MsoNormal>> > is jut eszembe egy sem, ami nem), és azt szépen le lehet rakni a </p><p class=MsoNormal>> > megfelelő vágányra.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Továbbra sem értem a stop_positionnek mi a vonatkozása a vágány </p><p class=MsoNormal>> egyirányúságára vagy a csak leszállásra/felszállásra.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>A stop_position a megállás pontját jelzi. Ha egy utad (bármilyen) egyirányú, akkor azon egy pont rögtön megadja, hogy milyen irányban hol áll meg az adott jármű. Ha kétirányú, akkor azon 2 pontot kell elhelyezni az ellentétes irányoknak megfelelő stop_position-ökkel (no persze nem mindig, de az esetek többségében nem pontosan az út túloldalán van a másik irányú megálló, hanem eltolva). Na és itt merül fel bennem, hogy mennyire lesz átlátható innentől fogva (akár ember, akár algoritmus számára), hogy melyik stop_position melyik irányban érvényes. Nyilván itt kéne a stop vagy stop_area kapcsolat …</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> > - a villamosoknál a platform szintén többségében már area, nem csak a </p><p class=MsoNormal>> > járda része, így ki lehet jelölni a valódi "platform"-ot.</p><p class=MsoNormal>> > </p><p class=MsoNormal>> > Bár JOSM-et használok, de mivel módosítok meglévő objektumokat, így itt </p><p class=MsoNormal>> > nem használok preset-et (tényleg nehéz lefordítani), csak ha új </p><p class=MsoNormal>> > objektumokat rakok le. De azért megnézem, hogy mit ajánl fel, mert </p><p class=MsoNormal>> > kíváncsi lettem ...</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> De szerkesztésre is nagyon jók (ha van megfelelő). A címkék ablak felső </p><p class=MsoNormal>> sorában rákattintva kinyitod és akkor ott GUI-n állítgathatod a meglévő </p><p class=MsoNormal>> értékeket is.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Én átnéztem tegnap és továbbra se találtam.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Találtam még egy one-click-est (most nem találom!), amivel pl "platform" </p><p class=MsoNormal>> egy (két) kattintással rárakható, illetve további egy-kattintásos </p><p class=MsoNormal>> rárakói is vannak (van shelter, van pad, stb) de ez így szerintem </p><p class=MsoNormal>> értelmetlen. Sokkal jobb kinyitni egy tulajdonságos dialógot, </p><p class=MsoNormal>> beállítgatni mindent, mint egyesével rárakosgatni. Ahhoz meg akkor </p><p class=MsoNormal>> előtte megnézi az ember, hogy rajta van-e már, pl a pad?! Úgy már </p><p class=MsoNormal>> teljesen értelmetlen.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Két külföldi bus-stops presetet is kipróbáltam, extrém mennyiségű helyi </p><p class=MsoNormal>> címkét raknak fel (mint a ref:bkk, de vagy négyet-ötöt). Így ha a </p><p class=MsoNormal>> "többi" dolgot jól is rakná fel, akkor se tudjuk használni. És azok </p><p class=MsoNormal>> "-"-ra és "?"-re vannak default kitöltve a dialog boxban, tehát ha csak </p><p class=MsoNormal>> bezárom OK-val, máris teleszemeteli.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> De ettől még lehet, hogy létezik megfelelő, csak nem találom.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Én is szétnézek majd, talán jut idő rá <span style='font-family:"Segoe UI Emoji",sans-serif'>😊</span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>> Üdv,</p><p class=MsoNormal>> Feri</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Üdv,</p><p class=MsoNormal>Gábor</p></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body></html>