<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Sziasztok!<br>
<br>
Nem tűntem el, csak első körben létrehoztam egy vitalapot az access
Wiki oldalán:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:access#Missing_access_value">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:access#Missing_access_value</a><br>
<br>
Ebből keletkezett egy levelezés, ahol lényegében mindenki
egyetértett az engedélyköteles utak létjogosultságával, és azzal is,
hogy jelenleg ez nem megoldott.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-August/thread.html#38160">https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-August/thread.html#38160</a><br>
<br>
Körvonalazódott egy <b>access=permit</b> megoldás, mikor a proposal
process létrehozására került sor, kiderült, már 2 évvel ezelőtt ez
elkezdődött, csak akkor elakadt a folyamat, amely - reményeim
szerint - a mostani levelezéssel új erőt nyer. Ennek pontosítása
folyamatban van. Ha valamelyikőtök nálamnál jobban beszél angolul
(ami nem nehéz), nyugodtan kiegészíthetné ezt a lapot, hogy kicsit
jobban igazodhasson a Magyar viszonyokhoz is, akár példákkal
ellátva. Én 3 főcsoportot találtam, amit levlistán igyekeztem
leírni:<br>
- Általában Vízművek vízvételi védő területén található aszfaltos
utak, sok ilyen az FVM gondozásában is, és mindegyik szuper kocogó /
kerékpározó hely.<br>
(ide belépés és kerékpárral való behajtás engedélyköteles,
másnak tilos, kivétel vízmű).<br>
- Gátakon / védműveken levő föld és aszfaltos utak, ez sok száz
(ezer?) km <br>
(ide autóval/járművel engedélyköteles, kivétel vízmű) Egy példa
az engedélyekre: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://gatengedely.koroserfejlesztese.hu/index.html">http://gatengedely.koroserfejlesztese.hu/index.html</a><br>
- Vadász társaságok kezelésében lévő utak (vadrezervátumok): <br>
(ide kerékpárral és autóval való behajtás is engedélyköteles)<br>
Van még több egyéb általam ismert út is, de ezek hossza csekélyebb,
és lényegük, hogy engedély kell hozzájuk, ugyanaz.<br>
Itt a proposal process:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dpermit">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/access%3Dpermit</a><br>
<br>
Egy egyszerű regisztráció után bárki kap szerkesztési jogot is, és
lehet csatlakozni a levlistához is, ezt nagyon ajánlom, mert sok
érdekes dolgot lehet tanulni (én nem láttam egyetlen magyart sem
kommentelni, ha igen, bocs, angolul sem kell feltétlen tudni, mert
ott Google translate, amit én is használok)<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.openstreetmap.org/options/tagging">https://lists.openstreetmap.org/options/tagging</a><br>
<br>
És még egy lényeg a végére, amely így szólt a listán:<br>
"use the tag yourself and encourage other mappers to do the same."<br>
azaz<b> használd a címkét, és ösztönözd a többi szerkesztőt, hogy
ugyanezt tegye...</b><br>
<br>
Remélem sikerül!<br>
<br>
Szem<br>
<br>
ui: én most netmentes helyre bringázom, de majd jövök vissza :)<br>
<br>
<br>
2018.07.17. 0:05 keltezéssel, Gergely Matefi írta:
<blockquote
cite="mid:CA+CpY2+h+-ddOymUN5kty=-pPeUhXi+JuiZSUF14bffx0=RgKQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>Sziasztok,<br>
</div>
<div>korábban valóban elterjedt gyakorlat volt nálunk az
access=permissive használata a "kiv.engedéllyel" típusú
utakra, de ez hibás gyakorlat volt, az angol definíció
félreértelmezéséből eredhetett. Az ugyanis egyérteműen
"visszavonásig engedélyezett/megtűrt". </div>
<div><br>
</div>
<div>Az nyilván nem lenne szerencsés, ha azonos címkét
országonként lényegesen eltérő értelemben használnánk.
Egyrészt a több országra kiterjedő térképeknél, így az
OMP-nél is, ez komoly fejfájást okozhatna. Másrészt a a
külföldi vendég-szerkesztők sem a helyi értelemben
használnák ezeket a címkéket, mikor éppen nálunk
szerkesztenek.</div>
<div><br>
</div>
<div>A kérdés tehát, hogy hogyan lehetne szabályosan jelölni
azokat az utakat, amelyekre intézményesített módon engedély
szerezhető. Én így hirtelen két utat látok erre:</div>
<div><br>
</div>
<div>1) Erre az értelmre fenntartott egyedi access értékkel.
Erre készült is korábban egy javaslat [1], ami az
access=permit címkét javasolta. A hátránya, hogy az
útvonaltervezők többsége ezt a címkét nem ismeri, amíg
jobban el nem terjed. Korábbi vitákban számos OSM szerkesztő
ellenezte ezt a formát, mivel szerintük a "permit" nagyon
közel áll a "private"-hez, és kár a top-level címkék
számosságát szaporítani.</div>
<div><br>
</div>
<div>2) Kiegészítő címkézéssel, például a Conditional
restrictions (Feltételes korlátozások) [2] Wiki oldalon
leírt szintakszist követve. Például:</div>
<div>access=private</div>
<div>bicycle:conditional = yes @ permit</div>
<div><br>
</div>
<div>Ennek előnye, hogy az útvonaltervezők legalább a
főszabályként értendő "private" címkét tudják értelmezni.
Hátránya, hogy a "@ permit" forma még nem igazán elterjedt.</div>
<div><br>
</div>
<div>Üdv,</div>
<div>Gergő</div>
</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2018-07-16 23:11 GMT+02:00 kdano <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:kodano@gmail.com" target="_blank">kodano@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">
<div>Szia!</div>
<div><br>
</div>
<div>Az én értelmezésem szerint a "permissive" az pontosan
azt jelenti, hogy "megtűrt". Nem kell a használathoz
semmilyen konkrét, egyedi engedély, hanem a tulajdonos
hagyja, hogy a köz használja az utat.</div>
<div>Ami csak engedéllyel használható, az "private".</div>
<div>Én a fizikailag leválasztott magánutakra is private
taget raknék, de ezen lehet vitatkozni (mintha nemrég
lett is volna erről itt diskurzus)</div>
<div><br>
</div>
<div>üdv:</div>
<div>kdano<br>
</div>
<br>
On Monday, July 16, 2018 at 8:28:33 PM UTC+2, Szem wrote:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt
0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div dir="ltr">Sziasztok!<br>
<br>
Néhány hónapja átírásra került az utak behajtási
korlátozásai közül a <b>permissive</b> szó fordítása,
az eddigi <b>engedéllyel</b> -ről <b>megtűrt</b>
-re, talán azért hogy jobban kövesse az eredeti
magyarázatot. Eddig sokan ezt használták (talán
helytelenül, szokásjog alapján ?) az engedélyköteles
utaknál. Az eredeti angolt magyarázatot nézve látszik,
hogy szó szerint véve ez a <b>private</b> lenne,
viszont így nem lehetne megkülönböztetni a teljesen
zárt magán utaktól (pl. egy gyár belső útja) azokat,
amelyek bárki számára járhatóak, csak engedélyt kell
rá kérni (pl. zárt de kerékpárral használható
erdészeti, vízmű, vagy más közforgalomtól elzárt, de
engedéllyel járható utak). Szóval értem, hogy miért
lett átírva, de biztos, hogy ez így jó? Ha mostantól
ezt használjuk az engedélyköteles utakra, akkor kicsi
káosz lesz. Vagy valaki módosítja az összes ilyen
meglévő felcímkézett utat (és ezzel együtt a
private-ot átteszi no-ra, aminek talán lennie kellett
volna), vagy az egyik fele ilyen lesz a másik fele meg
olyan? Ez azért fontos, mert a kerékpártérképünk (is)
/<a moz-do-not-send="true"
href="https://openmaps.eu/ompbiking/" rel="nofollow"
target="_blank">https://openmaps.eu/ompbiking<wbr>/</a>,
a magán utakat tiltja, és azt nem tervezhető vonallal
jeleníti meg, elkerülve, hogy egy zárt gyáron át
fusson a kerékpáros túraútvonal, viszont az
engedélyköteles utakon tervez, de jelöli, hogy azokra
engedély szükséges.<br>
Ha tényleg ez volt a szándék, akkor a <b>private</b>
fordítása (<b>magántulajdon</b>) rossz, mert akkor
ebben szerepelnie kellene, hogy engedély köteles /
engedéllyel szónak is.<br>
Van a probléma feloldására vmi ötletetek?<br>
<br>
Köszi,<br>
<br>
Szem<br>
<br>
ui: a mellékelt képen balra, kékkel az engedélyköteles
vízmű védterület útja, míg jobbra, a vízművek belső
zárt útja van<span class="HOEnZb"><font
color="#888888"><br>
</font></span></div>
</blockquote>
</div>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888">
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a
Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com"
target="_blank">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true"
href="https://groups.google.com/d/optout"
target="_blank">https://groups.google.com/d/<wbr>optout</a>.<br>
</font></span></blockquote>
</div>
<br>
</div>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
„openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>
címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a
moz-do-not-send="true" href="https://groups.google.com/d/optout">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote>
</body>
</html>