<div dir="ltr">Mivel itt objektív kritériumokat sért a címkézés (dokumentáltság hiánya, máshol már felhasznált tag más értelmű újrafelhasználása), szerintem is helyes ilyeneket szóvá tenni, illetőleg fellépni ellene.<div><br></div><div><div>Csak a vita során két dolog kicsit összemosódott, ezeket azért érdemes szétválasztani:</div></div><div>1) Objektív elvárások új címkékkel kapcsolatosan, azok tartalmától függetlenül</div><div>2) Tartalmi-elnevezésbeli-besorolásbeli véleményes kérdések</div><div><br></div><div>Ha 1) pontbeli elvárást sért egy címke használata, ez ellen a közösség vagy bármely tagja jogosan felléphet. Ha nem sikerül az érintett szerkesztőt itt rábírni az önkéntes korrekcióra, akkor itt akár más szerkesztők is közbeavatkozhatnak</div><div><br></div><div>A 2)-es pont már erősen véleményes zóna. Számos olyan címke van az OSM-ben, amelyekben soha sem sikerült konszenzusra jutni, vagy soha nem ment át formális Proposalon, a gyakorlatban mégis használjuk őket. A "szabad címkézés elve" alapján a 2)-es esetben helyes vitát kezdeményezni, de csak azért átírni egy címkét, mert mi másképpen vagy más stílusban címkéztünk volna, már kicsit önbíráskodás lenne.</div><div><br></div><div>Köszi, hogy összeszedted a linkeket, esetleg a magyar OSM wikin is érdemes lenne ezek alapján összegezni az 1)-es pontbeli objektív elvárásokat, amit aztán később hivatkozhatnánk.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Mon, Sep 17, 2018 at 11:50 AM bkil <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com">bkil.hu@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Ui. Ugye az "azt teszel amit akarsz" elv csak addig él amíg nem rontod el mások szórakozását. És ha elkezdesz egy olyan taget használni amit más más célra használ, azzal gyakorlatilag beszemeteled az adatbázist, elrontod a mások által esetleg írt data usereket/keresőket, stb. És amikor elrontod mások szórakozását, akkor jogosan tilthatnak ki.<div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism#Vandalism_and_other_types_of_bad_editing" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism#Vandalism_and_other_types_of_bad_editing</a><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Mon, Sep 17, 2018 at 11:42 AM bkil <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Azért az "Any tags you like" elvet én grain of salt mellett venném figyelembe. Ezt az oldalt mindig ezekkel együtt kell olvasni:</div><div><br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Just_Map" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Just_Map</a><br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_Practice#Document_your_custom-tags" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_Practice#Document_your_custom-tags</a><br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal_process</a><br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_Features" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/New_Features</a><br></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Joto/How_to_invent_tags" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Joto/How_to_invent_tags</a><br></div><div><br></div><div>Bemásolom azt amit a changeset commentben is írtam. Sajnos, mivel a "free_refill" egy rosszul megválasztott, félreérthető címke, már korábban használatban volt egy teljesen más célra, ezért sem szabad használni (se erre, se másra, javaslom a deprecate-elését).<br></div><div><ul style="box-sizing:border-box;margin:0px;padding:0px;border:0px;font-size:12px;font-family:"Helvetica Neue",Arial,sans-serif"><li id="m_5977144875158786423m_-2397958969730938736gmail-c306012" style="box-sizing:border-box;margin:10px 0px;padding:0px;border:0px;list-style:none"><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 0px 10px;padding:0px;border:0px">Most nem néztem át az összes külföldi példát, de félreértetted, hogy mire használták a többiek (nem véletlenül, hiszen ez egy félreérthető címke, ezért nem kellene használni): <br style="box-sizing:border-box">shop=gas + refill=yes <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/1756781172" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/1756781172</a> <br style="box-sizing:border-box">Sok étteremben a free_refill=yes azt jelenti, hogy ital vásárlás után ingyen után töltheted a poharadat ugyanazzal (vagy a refill kínálattal): <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/2448070050" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/2448070050</a> <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.reddit.com/r/britishproblems/comments/3ggwvn/im_not_too_sure_if_the_drinks_at_subway_are_free/" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.reddit.com/r/britishproblems/comments/3ggwvn/im_not_too_sure_if_the_drinks_at_subway_are_free/</a><br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/2446018088" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/2446018088</a> <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.yelp.com/biz/upper-crust-pizzeria-pell-lake" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.yelp.com/biz/upper-crust-pizzeria-pell-lake</a> <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/2448046883" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/2448046883</a> <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.yelp.com/menu/jerlandos-ristorante-and-pizza-watkins-glen/dine-in-menu" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.yelp.com/menu/jerlandos-ristorante-and-pizza-watkins-glen/dine-in-menu</a> <br style="box-sizing:border-box">... <br style="box-sizing:border-box">Ilyenek vannak Magyarországon is, bár én fejből csak egyet ismerek: <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/4197289704" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/4197289704</a> <br style="box-sizing:border-box">Meg persze az összes Starbucks: <br style="box-sizing:border-box"><a href="https://www.openstreetmap.org/node/4343678693" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/4343678693</a> <br style="box-sizing:border-box"><a href="http://www.starbucksmelody.com/2016/04/14/starbucks-refill-policy-update-2/" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">http://www.starbucksmelody.com/2016/04/14/starbucks-refill-policy-update-2/</a> <br style="box-sizing:border-box">Tehát én azt javasolom, hogy fejezd be a címke olyan használatát ami eltér a másokétól (legjobb lenne a másik jelentést is átnevezni, például drink:refill=yes, drink:refill=customers, ...). Majd valahogy vissza kellene javítani az eddigieket. Rajtad kívül más is felszerkesztett ilyen módon, tudsz ilyenről, vagy elég csak a te szerkesztéseiden végig menni?</p></li><li id="m_5977144875158786423m_-2397958969730938736gmail-c306023" style="box-sizing:border-box;margin:10px 0px;padding:0px;border:0px;list-style:none"><small class="m_5977144875158786423m_-2397958969730938736gmail-deemphasize" style="box-sizing:border-box;font-size:12px;color:rgb(153,153,153)">Comment from <a href="https://www.openstreetmap.org/user/bkil" style="box-sizing:border-box;color:rgb(112,146,255);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">bkil</a> <abbr title="Sat, 15 Sep 2018 11:01:48 AM UTC" style="box-sizing:border-box"><span title="15 September 2018 at 11:01" style="box-sizing:border-box">2 days</span> ago</abbr></small><p style="box-sizing:border-box;margin:0px 0px 0px 10px;padding:0px;border:0px"><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:free_refill" rel="nofollow" style="box-sizing:border-box;color:rgb(34,68,221);text-decoration-line:none;outline:0px" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:free_refill</a></p></li></ul></div></div></div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Mon, Sep 17, 2018 at 11:10 AM Gergely Matefi <<a href="mailto:gergely.matefi@gmail.com" target="_blank">gergely.matefi@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Szerintem a grin által említett forma sértené az egy feature-egy elem elvet, és a jelenlegi OSM alkalmazások többsége nem is nagyon tudna mit kezdeni vele.<div>Lehetne érveket felsorakoztatni amellett is, hogy az "ingyenes kulacsújratöltés" önálló feature-ként is megjelenhetne, meg amellett is, hogy csak más feature-ök tulajdonásga. Én úgy gondolom, hogy az utóbbi megközelítés is védhető.</div><div>Tulajdonságként történő ábrázoláskor célszerű teljesen független címkét választani a feature főtípusától. Részben, mert nemcsak vendéglátóipari egységek, de más személyzettel ellátott egységek (üzletek, irodák stb) is vállalhatják az ingyenes "kulacsfeltöltést". Másrészt, ez ügyfélkörön kívüli személyek számára nyújtott ingyenes szolgáltatás, célszerű szeparálni az ügyfelek számára nyújtott szolgáltatások leírásától.</div><div><br></div><div>Tisztázni kellene az ellenőrizhetőség feltételeit. Attól, hogy nekem egyszer ingyen újratöltötték a kulcsomat, még nem biztos, hogy bárkinek bármikor ugyanezt megteszik.</div><div><br></div><div>Hasznos lenne (de nem kötelező) egy Proposal-ban leírni az elképzelést. Lehetőleg angolul, és RFC request a tagging listára, hogy tágabb körben is lehessen gondolkozni róla. Plána, ha a "Free refill" project nemzetközi project.</div><div><br></div><div>Az OSM szabályai szerint [1] új címke szabadon használatba vehető, ha dokumentálják, és megfelel az OSM általános feltételeinek (földrajzi jellegű tulajdonság, jelenlegi és valós, ellenőrizhető, nincs még rá más bevett címke stb). Ha a "free_refill" tag ezen formai szabályoknak eleget tesz, akkor onnantól a szerkesztő jogosult szabadon használi - még akkor is, ha mi esetleg másként címkéznénk.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div><br></div><div>[1] <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Any_tags_you_like</a></div><div><br></div><div><br></div><div> </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sun, Sep 16, 2018 at 11:02 AM Peter Gervai <<a href="mailto:grinapo@gmail.com" target="_blank">grinapo@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">2018-09-15 18:01 GMT+02:00 bkil <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>>:<br>
<br>
> Létezik fizetős drinking water is, van fee=yes és access=* címke is<br>
<br>
Ezzel nincs semmi baj; az amenity=drinking_water defaultja a fee=no.<br>
Ha feltaggeli fee=yes-re az egyértelmű.<br>
<br>
> Viszont két első szintű taget nem teszünk egy POI-ra, például nem lehet<br>
> amenity=library + amenity=drinking_water,<br>
<br>
Persze lehet (amenity=library; drinking_water) de nem szokás.<br>
<br>
Alapvetően ez már micromapping probléma: ha van egy étterem, akkor<br>
van-e ott sült hús, adnak-e ingyen szívószálat stb. Az, hogy adnak<br>
ingyen vizet bringásoknak szerintem egy nagyon alacsony használtságú<br>
tag, hacsak valaki nem veszi magára a küldetést hogy országosan vagy<br>
világméretben ezt feltérképezze; akkor viszont sokkal inkább<br>
importként kezelném és elgondolkoznék rajta, hogy ennek az alapvetően<br>
új tagnek pontosan milyen nevet adjak.<br>
<br>
(Gondolok arra, hogy fontos és hasznos, de senki sem térképezi, sőt,<br>
nincs is egyetérteés, hogy hogyan.)<br>
<br>
(drinking_water:open_refill=* például, meg, mint említettem, ha van<br>
nyilvántartás, akkor valami ref is.)<br>
<br>
> (Sörözőnél hasonló szintaxissal azt jelezzük, hogy vásárolható-e adott<br>
> típusú ital például drink:*=yes)<br>
<br>
Ezt sem értettem soha: senki nem tartja karban az ilyen változó<br>
micromappingot, és ha épp abbahagyták a kékáfonyás barnasör<br>
forgalmazást ki fog erről értesülni, hogy javítsa.... A micromapping<br>
akkor működik, ha nagyrészt állandó dolgokat térképez fel; a változó<br>
dolgokat mikrofrissíteni szörnyhalál.<br>
<br>
g<br>
<br>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a> címre.<br>
</blockquote></div>

<p></p>

-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY/unsubscribe" target="_blank">https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/wFXopzyW3LY/unsubscribe</a>.<br>Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>

<p></p>

-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote></div>