<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Szia </div><div><br></div><div dir="ltr">>Az egyszerű megközelítéseket én is szeretem. </div><div dir="ltr"><br></div><div>akkor oké :)<br><br></div><div dir="ltr">>érdemes elolvasni a wiki oldalaikat: a ref:vatin:hu-ból nem származtatható a ref:vatin és fordítva sem mindig igaz. </div><div dir="ltr">>Az előbbi azért, mert nem kötelező EU közösségi adószámot igényelni, a másik irány pedig mert nem tudod az adónemet, </div><div dir="ltr">>bár az operator:addr-ban tényleg benne lehet a székhely ha feltüntette valaki, de ha csak az hiányzik az is plusz számolás.<br></div><div><br>Én egy jó kompromisszumnak tartanám az EU-s adószámot - legalábbis az egy elég fix ID ( első 8 számjegy ) - a székhely és az Áfakör változhat.</div><div>A Magyarországon kiadott közösségi adószámok az országot azonosító ”HU” kódból, valamint a belföldi adószám első 8 számjegyéből állnak, a következőképpen: „HUxxxxxxxx.”.""</div><div><br></div><div>de ha maximalisták akarunk lenni, akkor meghajlok :)</div><div><br></div><div>Viszont kellene egy adószám monitorozó rendszer, ami</div><div>- kihajigálja az elavult / megváltozott adószámokat. ( NAV publikus api ? )</div><div>- ahol az EU adószám és amagyar adószám első 8 karaktere nem egyezik meg. ( ez a könnyebbik rész )</div><div>Te milyen elenörzéseket végeznél még el ?<br></div><div><br></div><div><br></div><div>>És mi lesz az adattisztaság/licensz kérdésével ami miatt korábban megszóltál minket amikor a két projekt összekötéséről beszélgettünk?<br><br>Valószínüleg a licensz megjegyzésem a Wikidata-ból történő OSM importra vonatkozott </div><div>De bárki ( mint 3rd party ) bármikor összefésülheti a Wikidata+OSM adatokat és egy weboldalon megjelenítheti. Csak az osm szeretne fehérebnél is fehérebb lenni.</div><div>( Ráadásul a Wikidata-ba mindenféle dolgokat beimportálnak ; viszont az USA és az EU egész máskép értelemzi az adatbázis jogot : <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sui_generis_database_right">https://en.wikipedia.org/wiki/Sui_generis_database_right</a> </div><div> A probléma ha jól értem, hogy hiába CC0-a a wikidata , az ide bekerülő rengeteg ( beimportált ) adata licensze nem CC0-a, vagy public domain )</div><div>)</div><div>Amúgy a wikidata kapcsolómezők lassan a "megtürt" kategóriába kerültek át. Lásd brand:wikidata -s előadásomat múltkor.</div><div><br></div><div>de mindenesetre - ez egy részlettéma. </div><div>Ha ragaszkodsz a pluszmezőkhöz, akkor meghajlok. ( viszont az életciklusuk monitorozására ( megszünt/változott) kellene valamit kitalálni, mert később beterit bennünket a sok változás.</div><div> </div><div><br></div><div><br></div><div>üdv,</div><div> Imre</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">bkil <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com">bkil.hu@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2018. dec. 16., V, 19:31):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Az egyszerű megközelítéseket én is szeretem. De csak óvatosan - érdemes elolvasni a wiki oldalaikat: a ref:vatin:hu-ból nem származtatható a ref:vatin és fordítva sem mindig igaz. Az előbbi azért, mert nem kötelező EU közösségi adószámot igényelni, a másik irány pedig mert nem tudod az adónemet, bár az operator:addr-ban tényleg benne lehet a székhely ha feltüntette valaki, de ha csak az hiányzik az is plusz számolás.<div><br></div><div><a href="http://www.afaregisztracio.hu/afa-hirek/15-mit-kell-tudni-az-adoszamrol" target="_blank">http://www.afaregisztracio.hu/afa-hirek/15-mit-kell-tudni-az-adoszamrol</a></div><div><br></div><div>Értem az iD editoros aggodalmat, de egyelőre nem érzem súlyosnak. A tulajdonosváltást úgyis mass edittel kell kezelni, mely végrehajtásakor érdemes a preseteket is utána húzni. Amúgy pont ez egy nagyon jó trigger lehet a jövőben: ha a monitoring scriptünk azt veszi észre, hogy a hivatalos oldalon feltüntetett adószám megváltozik a tagelthez képest, már megy is a QA, hogy resurvey-elni kell a helyet mert bármi megváltozhatott vele együtt (nyitvatartás, stb). Pont ezért lesznek jók a wifik is - a monitorot elősegítendő.<br><br>Visszakérdezek: a WikiData-ban is benne van mindkét adószám a megfelelő esetekben? Honnan tudjuk, hogy hol-milyen infó van már meg és azok mennyire aktuálisak, térképezéskor azt is töltsem le a telefonra/gépre offline és szemgolyózzam minden POI-ra az OSM/wikidata/wikipedia linkeket át? Ezt eddig egy sima OSM + history dump is tudta, van vagy 200 mega a környéken, bár néha a most recent edit time is sokat elmond.</div><div><br></div><div>Az OTP egy sarkított példa, mert szerintem a másik levélben említett milliónyi magyar vállalkozás nagy részének nincs wikidata azonosítója, viszont van adószáma, és az rendelkezésre is áll amennyiben ott vásárol a térképész. Azt javaslod, hogy térképészéskor minden POI felvitelével párhuzamos közben hozzunk létre nekik Wikidata, Wikipedia, (Wikihow, Youtube, ...?) oldalakat is, hogy legyen mihez linkelni és ott töltsük ki a megfelelő adatokat? Persze egy ideális világban tényleg menő lenne, de nem tartom reálisnak.<br><br>És mi lesz az adattisztaság/licensz kérdésével ami miatt korábban megszóltál minket amikor a két projekt összekötéséről beszélgettünk? Ha már egyszer megdolgoztam az adatokért és felajánlom a közösség részére azt tessék szépen felhasználni, akkor ne egy "inferior" helyre töltsük már át. Ha jövőre pedig kitalálunk valami nagy projektet az "adószámokkal" (nem tudom pontosan mit raknál át oda) és közben minden ilyesmit átpakolunk oda akkor ráfaragtunk mert megint nem lehet kombinálni.<br><br>Ez is egy szubjektív levél volt, de melyik nem az? :-)<br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Sun, Dec 16, 2018 at 5:48 PM Imre Samu <<a href="mailto:pella.samu@gmail.com" target="_blank">pella.samu@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>szubjektív vélemény - legyen egyszerű és iterativ a megközelités.</div><div><br></div><div dir="ltr">Szerintem a kevesebb néha több ... vagyis az első körben én csak arra törekednék, hogy fentlegyenek a térképen - és minimális infó meg legyen.<div>A második körben lehet kiegészíteni .. a legfontosabbakkal</div><div><br></div><div>De az átfedő információk közül én mindenképpen csak az egyiket vinnám fel.</div><div><br></div><div>pl.</div><div><div>ref:vatin:hu=22234663-2-44</div><div>ref:vatin=HU22234663 ( Szerintem nemzetközileg ez a jobban preferált. - és származtatható belőle a magyar adószám )</div></div><div><br></div><div>sok dolgot a cég/brand wikidata azonosítójához is lehet kötni - vagyis a Wikidata azonosítónak mindenképen pöpecnek kell lennie.</div><div>pl OTP Bank - <a href="https://www.wikidata.org/wiki/Q912778" target="_blank">https://www.wikidata.org/wiki/Q912778</a> fentvan .. akinek kell plusz infó - összekapcsolja .. ( ott van kínai cégnév is : OTP銀行 )<br><br>ha telepakuljuk 300 címkével - akkor a kezdő új szerkesztőket összezavarjuk, sőt néha én is összezavarodok.</div><div>vagyis valami jó egyensúlyt kellene találni.</div><div><br></div><div>Ha valamilyen adat változáskezelését szintén nem tudjuk megoldani, akkor azzal is óvatosnak kell lenni. Például megváltozik egy bolt bérlője, de az iD editoros szerkesztő az adószámot nem irja át. ( mert nem hozza fel neki a felület ) </div><div><br></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">Thomas Nagy <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2018. dec. 16., V, 13:22):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Első kérdés, hogy ez globally unique identifier-e, vagy fontos-e, hogy az legyen? Ha igen, akkor kellene, de lásd a levél végét.<div><br></div><div>Nekem általában jó a kis és nagybetű. Az OSM a legtöbb dologra nagyon szereti a kisbetűket, de én támogatnám a nagybetűs rövidítések bevezetését (azonosítóknál határeset).<div><br></div><div>A TESCO esetén mint tudjuk, az üzemeltető egy magyar cég, így biztosan nem egyedi világszerte, tehát muszáj volna használni ország prefix-et.<div><br></div><div>Én az ország prefixet még akkor is kiraknám ha a brand (egyelőre) csak Magyarországon fordul elő, mert lehetnek (akár csak később) névütközések mint tapasztaltuk.</div><div><br></div><div>Más franchise esetén még bonyolultabb a helyzet (pl. meki), amennyiben egy országon belül is tetszőleges számú cég üzemeltetheti (és számozhatja) az üzleteit.<br><br>Még egy kombináció kimaradt: ref:<a href="http://company.hu" target="_blank">company.hu</a>, mely egy létező domain névre mutat, és az országon kívül még azt is egyértelművé teszi, hogy az adott oldalon használt ref-ek jelennek itt meg. Ez elvileg az esetleges non-exclusive franchise problémákat is megkerüli.<br><br>Az más kérdés, hogy sokszor nem ismert ez a referencia és a járókelőknek is többet mond a branch=*.</div><div><br></div><div>És aztán a másik, fenntarthatóbb megközelítés miszerint ne legyen milliónyi új kulcs a világ milliónyi üzletének, hanem használja mindenki a ref=*-et. Az overpass query és bármilyen data user úgyis szét tudja ezeket választani igény esetén operator=*, wikidata=*, brand=* vagy más hasonló jellemző alapján. Mivel több ilyen ref=* azonosítója is van egy boltnak (adószám, cégjegyzékszám, stb) ezért érdemes namespace-elni a ref-et, de csak a potenciális ütközések elkerülése végett és hogy a consumer biztos lehessen abban, hogy mit talál a ref-ben. Ez a legrosszabb esetben is csak pár tucat, pár száz új subkey vs. milliók cégenként. Ekkor arra a kérdésre keressük a választ, hogy mi legyen a neve annak a subkey-nek, ami a belső azonosítót jelöli. Mivel ebből is lehet több (amiről mi mindig nem tudunk), mérlegelhetünk néhány alternatívát:</div><div>ref:internal</div><div>ref:company</div><div>ref:website</div><div>ref:branch<br></div><div>ref:venue</div><div>ref:private</div><div>...<br><br></div><div>On Sunday, December 16, 2018 at 9:09:17 AM UTC+1, KAMI KAMI wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Sziasztok,</div><div><br></div><div>A boltoknak rendszerint van valami azonosítójuk. Spar, Burger King és Tesco például ilyen, vagy éppen a New Yorker. Szerintetek ez milyen formában kellene rögzíteni?</div><div><br></div><div><a href="http://taginfo.openstreetmap.hu/search?q=ref%3Ahu%3Aspar" rel="nofollow" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.hu/search?q=ref%3Ahu%3Aspar</a></div><div><a href="http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/ref%3Ahu%3Aburgerking" rel="nofollow" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/ref%3Ahu%3Aburgerking</a></div><div><a href="http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/ref%3Adm#values" rel="nofollow" target="_blank">http://taginfo.openstreetmap.hu/keys/ref%3Adm#values</a></div><div><br></div><div><div><div dir="ltr"><div dir="ltr">Üdvözlettel / Best Regards:<br><br>Kálmán (KAMI) Szalai<br></div></div></div></div></div></div></div></div>
</blockquote></div></div></div></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6r0PSpFU1oM/unsubscribe" target="_blank">https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/6r0PSpFU1oM/unsubscribe</a>.<br>Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote></div></div></div></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
</blockquote></div>