<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><JOKE></div><div dir="ltr">Szerezhetnél egy vidám napot az OSM közösségnek, ha 2 hét múlva (1) közzétennél egy Proposalt, hogyan taggeljük a "jelentős mennyiségű kárba veszett termés" miatt időszakosan súlyos baleseti és káresemény kockázatokat rejtő útszakaszokat  :-) </div><div dir="ltr"></JOKE><br></div><div><br></div><div>A taxon tag definíciója ma is megengedi több faj felsorolását pontosvesszőkkel elválasztva, ennek a listaszerű formának a támogatására gondoltam egy esetleges JOSM presetben. A statisztika szerintem is túlzás, úgy sem állnak a szerkesztők rendelkezésére objektív eszközök ennek felmérésére.</div><div><br></div><div>Ha egy útszakasz keresztez egy natural=scrub területet, az önmagában még nem jelenti, hogy maga az útszakasz is nehezen járható lenne. Például, földutaknál, amíg van átmenő erdészeti/mezőgazdasági forgalom, ez általában meg is akadályozza az útfelület bokrosodását - emiatt van szükség a kiegészítő címkézésre, ahol mégis problémák vannak.</div><div><br></div><div>Az útszakaszok címkézése általában az adott szakasz átlagos jellemzőit mutatja (kátyúkat sem címkézünk egyenként, csak a felület egyenetlenségét). Ha a különböző szakaszok jellemzői lényegesen eltérnek, akkor érdemes a way-t szakaszokra bontani és azokat külön-külön címkézni. Ez a megközelítés igaz az obstacle-re is. Én például specifikusan arra a pár száz méteres szakaszra szoktam felrakni az obstacle-t, ahol az útszakasz erősen benőtt/csomó kidőlt fát keresztez, nem pedig a több kilómeteres út egészére.</div><div> </div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div dir="ltr"><br></div><div>(1) - Április 1</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Mar 14, 2019 at 10:48 PM Thomas Nagy <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com">bkil.hu@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">A fenti levelemben már sok pontra előre válaszoltam, ami úgy kezdődik,<br>
hogy "Nos, nem ragaszkodom hozzá, hogy a bokrok 100%-a fent legyen egy<br>
adott területről [...]".<br>
<br>
Még ha nem is használ valaki multipoligont, van egy elég triviális<br>
feloldása az egymást egészében tartalmazó poligonoknak, ami szerint a<br>
nagyobbaktól a kisebbek felé haladva kell rajzolni, nem hinném, hogy<br>
ez valakinek gondot okoz, illetve azt sem gondolom, hogy valaki egy<br>
olyan specifikus poligont törölne ki amin több információ szerepel<br>
mint a befoglalóban.<br>
<br>
A gombát én sem gondoltam komolyan, de mondjuk hasonló kategória<br>
hogyha feltüntetjük a medvehagymában gazdag réteket (ekkor szintén<br>
elég lehet a százalék). Főleg terebélyes fákban érdemes gondolni,<br>
azokat úgysem tudja megszedni 1-1 ember.<br>
<br>
Az aggregált jelölés már korábbi szálban felmerült, de nem érzem<br>
létjogosultságát, hogy 1-1 erdőre azt írom, 0.1% málna, 0.5% szeder,<br>
1% kökény, 40% tölgy, stb.. Ez nem segít geolokálni a termést, inkább<br>
olyan statisztikai jellemzőnek érzem aminek nem az OSM-en a helye,<br>
ilyenkor inkább belinkelném az erdő Wikipedia/Wikidata bejegyzését<br>
ahol részletezik a jellemzőit. Ugyanakkor az olyan osztásoknak lehet<br>
létjogosultsága ahol mondjuk egy erdő fele tölgy, fele bükk és elég<br>
nehéz vagy felesleges elkülöníteni. Vagy ha egy konkrét ösvény 1km<br>
hosszan a jobb oldala mentén elfekvő 1 méteres sávban a növényzet<br>
10%-a szeder, az is hasznos infó, ekkor már érdemes lehet berajzolni<br>
ezt a sávot ezzel a jelölessel, ilyenkor tényleg nincs értelme<br>
egyenként felvinni a bokrokat. Én városi környezetből indulok ki ahol<br>
nagyon ritkán találhatóak ezek és köztük jelentős távolságok vannak.<br>
<br>
Ha valaki makkot gyűjt, neki tényleg nincs szüksége egy erdő minden<br>
fájára egyenként - elég ha kinéz magának egy erdős részt ahol mondjuk<br>
>10% az előfordulás, hogy biztos legyen mindig látótávolságban egy<br>
újabb fa.<br>
<br>
Mellesleg én a környéken csak nagyon kevés fajra látom a módszeres<br>
szedést. Például a diót és a mandulát szinte mindig összeszedik (még a<br>
rossz ízűt is!) és a bodza egy részét is - tapasztalom a hatását és<br>
gyakran találkozok magukkal az őstermelőkkel is. Ez rendben is van,<br>
viszont valamilyen megmagyarázhatatlan okból a többi, access=public<br>
típusú termésből szinte mindig megmarad az egész a következőknél:<br>
(vad-)alma, körte, szeder, vad szilvák, birs, faeper, csipkebogyó,<br>
hárs, török mogyoró (bár állítólag akad vidéken környék ahol gyűjtik).<br>
<br>
Én azért szorgalmazom ezek felvitelét és azért osztom meg magam is,<br>
hogy ezzel ösztönözzelek benneteket, hogy ti is szedjetek és<br>
terjesszétek az igét - ne vesszen kárba. Nagyon elszomorodok amikor<br>
látom szezon után a tömérdek romlott hatalmas Vilmos körtét vagy a<br>
dézsányi szilvamagot a fák alatt. Ezek közkinccsé tételével amúgy<br>
azokat hozzuk helyzetbe akik preferálják az OSM-et - akik eddig<br>
leszedték előled helyismeretből vagy random walk útján, ezután is<br>
ugyanúgy eljutnak ugyanoda. Viszont minél több szerepel a térképen,<br>
annál jobban fog működni a load balancing - annál kevésbé szedik le<br>
azt az egyetlen fát amit te kinéztél magadnak, mert talál ki-ki<br>
magához közel esőt.<br>
<br>
Egy kerékpáros útvonal tervezőnek az akácot és egyéb tövises fát pont<br>
ugyanúgy el kell tudnia kerülnie mint a szedret még akkor is, ha az<br>
nem jelent út-akadályt, de az ösvény (kerékpárút!) mentén helyezkedik<br>
el. Az általam ismert kerékpárosok 99.9%-a nem jár amúgy bokros +<br>
obstacle részeken, a drótszamarat nem erre találták ki, ez már eléggé<br>
downhill réspiac lenne. Bár szerintem ha nem szedret keresztezünk<br>
hanem csak valami egyéb vegetációt, megfelelő lendülettel ugyanúgy át<br>
lehet azon is hajtani, így azt pedig kár elkerülni, de ez már nagyon<br>
szubjektív kezd lenni. Minden esetre erre a célra is kevésnek érzem<br>
azt a jelzést, hogy "valahol az x km ösvényen található valami<br>
vegetáció". Ha pontosan meg van jelölve poligonnal a hazárd, pontosan<br>
tervezhető, hogy merre kell elkanyarodni.<br>
<br>
Bár ez már micro szint, de egy gyalogos tervezőnek is illene<br>
figyelembe vennie például ha egy járdaszakaszon jelentős mennyiségű<br>
kárba veszett termés található a problémás hónapokban - egy kollégám<br>
is majdnem megcsúszott egy eperfa alatt, a cipót-zoknit pedig<br>
garantáltan befogja. Illetve tipikus virágzási idők figyelembe<br>
vételével lehetséges "szép" útvonalakat is tervezni. Máskor sikerült<br>
véletlenül "finom" útvonalat is tervezni, így nem került sor a<br>
szendvicsekre - nem mindenki megy zsákkal szedni, van aki csak<br>
rágcsálna valami egészségeset.<br>
<br>
On Thu, Mar 14, 2019 at 9:23 PM Gergely Matefi <<a href="mailto:gergely.matefi@gmail.com" target="_blank">gergely.matefi@gmail.com</a>> wrote:<br>
><br>
> Az obstacle közel 5 éve dokumentált és használt címke, nem újdonság:<br>
> <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:obstacle" rel="noreferrer" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:obstacle</a><br>
> Ha kerékpáros útvonaltervezőt készítesz, akkor esetleg hasznát látod az ebben a címkében az évek alatt összegyűjtött információnak is.<br>
><br>
> Az, hogy jelölni kellene a "különféle földi jót, gombát, csipkebogyót, bodzát", érdekes ötlet, eddig nem láttam kidolgozott megoldást erre.<br>
> Amiből úton-útfélen akad, akkor is, ha célzottan nem keressük (málna, szeder, csipkebogyó), ott sok értelmét nem látom a pontszerű jelzésnek, hacsak nincs kedve valakinek pár százezer bokrot egyenként feltérképezni... Itt inkább a felületpoligon pontosítását javasolnám. Esetleg reprezentatíve egy-egy "Finom málna!" POI-t ki lehet tenni oda, ami különösen ajánlott. Ha viszont egy natural=scrub poligonon natural=scrub pontok is vannak, ezt sokan redundáns jelölésnek vélhetik, és a POI-t törölni fogják. Ezt a félreértési lehetőséget fel kellene oldani valahogy.<br>
><br>
> Amiből kevés van, pl. egy-egy szabadon álló szelídgesztenye fa, ott elvben van létjogosultsága pontszerű jelölésnek - csak éppen amit így közzé teszel, ott nem fogsz már semmi termést sem találni :-)<br>
><br>
> Gombák jelölését praktikus okokból ellenzem. Aki ért a gombákhoz, az tudni fogja, hogy milyen gombát milyen erdőségekben lehet találni. Aki meg ezt sem ismeri, az ne az OSM alapján próbáljon gombászni, mert rossz vége lesz. És, ha az OSM elveknél járuk, és nem szeretnénk átmeneti dolgokat címkézni, akkor a gomba végképp szóba se jöhet ;-)<br>
><br>
> A fajok címkézéséhez egy JOSM preset szintén jó ötlet lehet. Mernék élni a feltételezéssel, hogy a fajok latin elnevezése kevéssé közismert az OSM szerkesztők körében :-), biztosabb megoldás valamilyen kiválasztós űrlap segítségével beállítani. Területekre fajok elegye is jellemző lehet (pl szeder + málna + csipkebogyó), jó lenne a presetet elegyek címkézésére is felkészíteni.<br>
><br>
> Üdv,<br>
> Gergő<br>
><br>
><br>
> On Thu, Mar 14, 2019 at 7:30 PM Thomas Nagy <<a href="mailto:bkil.hu@gmail.com" target="_blank">bkil.hu@gmail.com</a>> wrote:<br>
>><br>
>> Az az állítás, hogy "ezen az ösvényen bizonyos szakaszok az év<br>
>> bizonyos részében egyesek számára nehezen járható" mind nehezen<br>
>> verifikálható, mind szubjektív. Ezzel még mindig nem állítom, hogy ne<br>
>> jelöljük, de furcsállom. Van jópár objektívebb, bevált jellemző az<br>
>> ösvényekre.<br>
>><br>
>> Biztos, hogy jól van az adott fotó geotaggelve? Elhiszem, hogy van<br>
>> olyan előtte-utána fotó az ország adott pontján ahol van ekkora<br>
>> különbség, de itt gyanús, hogy csak elcsúszott a fotó (a két sorozat<br>
>> többi képe alapján egyeztetve).<br>
>><br>
>> Minden esetre mennyire kell benőve lennie egy adott szakasznak június<br>
>> elsején és a szakasz hány százalékának, hogy az obstacle-nek legyen<br>
>> nyilvánítható, mi erre a szabály? Próbáltátok már ezt megfogalmazni,<br>
>> dokumentálni, a tagging listán felvetni a szabványosítás ötletét?<br>
>><br>
>> Mellékszálként hadd jegyezzem meg, hogy én eddig több olyannal<br>
>> találkoztam aki céllal járja a természetet, például gyűjteni a<br>
>> különféle földi jót, gombát, csipkebogyót, bodzát, mint akik "csak<br>
>> úgy" sétafikálnak sűrű, ismeretlen bozótosokban.<br>
>><br>
>> Kérlek olvassátok újra: én nem állítom, hogy a kidőlt fák 100%-át az<br>
>> ország minden részéről 1 napon belül el fogják vinni.<br>
>><br>
>> On Thu, Mar 14, 2019 at 11:55 AM Tamás Németh <<a href="mailto:heyjoeemail@gmail.com" target="_blank">heyjoeemail@gmail.com</a>> wrote:<br>
>> ><br>
>> > 2019.03.14. 11:51 keltezéssel, Gergely Matefi írta:<br>
>> > > A kidőlt fák azért gyakran nem csak napokig vannak kint. Az utóbbi<br>
>> > > években több hegységet is érintettek jégkárok, több ezer vagy tízezer<br>
>> > > kidőlt fával (Pilis,  Börzsöny, Bükk). A tapasztalatok szerint  (az<br>
>> > > erdészetek erőltetett munkája mellett is) több évig is eltart, míg a<br>
>> > > kidőlt fákat kitermelik és az utakat ismét járhatóvá teszik.<br>
>> ><br>
>> ><br>
>> > Sőt, az extrém körülmények sem kellenek hozzá, hogy évekig az úton<br>
>> > keresztbe feküdjön egy fa, pl. a bakonyi Burok-völgyben sem fogják a<br>
>> > kidőlt fákat feldolgozni, nagyon helyesen.<br>
>> ><br>
>> > --<br>
>> > Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
>> > leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
>> > ---<br>
>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok keretében működő openstreetmap-hungary csoportra.<br>
>> > A témáról való leiratkozáshoz látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe</a>.<br>
>> > Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy e-mailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
>> > További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a> címre.<br>
>><br>
>> --<br>
>> Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
>> leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
>> ---<br>
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
>> További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a> címre.<br>
><br>
> --<br>
> Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
> leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
> ---<br>
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
> A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/SvK4P3FGhFg/unsubscribe</a>.<br>
> Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
> További lehetőségekért látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a>.<br>
<br>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
További lehetőségekért látogasson el a(z) <a href="https://groups.google.com/d/optout" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/optout</a> címre.<br>
</blockquote></div>