<div dir="ltr">Köszönjük a kérdést. Arra szavazok, hogy legyen könnyen szerkeszthető és értelmezhető a világ. A residential határát preferálom a lakott terület alapján jelölni, azon belül az egyéb apró landuse-okat pedig átfedő poligonokkal (például bevásárló negyed, ipari negyed, park, virágoskert, úszómedence, ...). Világos, hogy multipoligonokkal precízebb lenne az eredmény (de csak OCD értelemben, nem praktikus szempontok szerint). Elvileg vagyunk annyira felnőttek, hogy triviális tartalmazás vagy méret vizsgálattal ki tudjuk renderelni a jó sorrendben (a nem tartalmazó átfedéseket pedig simán ki kell javítani ahelyett, hogy mutogatnánk rájuk). A hatás 99%-át elértük a hátrányok 1%-áért - szerintem ez nagyon jó üzlet.<div><br></div><div>A "roads as surfaces" azt hittem, hogy csak egy proposal volt (amit szintén nem támogatok, mivel a térkép egy absztrakció egy adott cél érdekében, de milyen célt szolgál ez?).</div><div><br></div><div>Fordítok:</div><div>"<span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;">The extent of the area should mark the boundary of known residential use, not the extent of the whole </span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dtown" title="Tag:place=town" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none; background-position: initial; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; font-family: sans-serif; font-size: 14px;">town</a><span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;"> or </span><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dvillage" title="Tag:place=village" style="color: rgb(11, 0, 128); background-image: none; background-position: initial; background-size: initial; background-repeat: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; font-family: sans-serif; font-size: 14px;">village</a><span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;">."</span></div><div><font face="sans-serif"><span style="font-size: 14px;">A poligon kiterjedésének a lakáscélra használt terület határához kell igazodnia és nem a teljes település kiterjedéséhez (városhatár/közigazgatási).</span></font></div><div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/City_limits">https://en.wikipedia.org/wiki/City_limits</a></div><div><br></div><div>A lakott terület az ipari (cementgyár), üzleti/kereskedelmi (stop shop) zoning (használattal) áll elsősorban szemben és sokszor valamilyen helyi rendelettel is meghatározott:</div><div><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Residential_area">https://en.wikipedia.org/wiki/Residential_area</a></div><div><br></div><div>Nem ellenkezek ha valaki kivágja a hatalmas ipari területet a residential részből (ami tipikusan pont a szélen van), és a kettő tipikusan összeér - ez jól kezelhető és jól mutat. Viszont miért akarja valaki kinyesni az utakat ha nem a vitatott landuse=highway miatt?</div><div><br></div><div>Nem számít alapigazságnak, hogy szeleteljünk az utak mentén:</div><div>"<span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;">It is disputed whether a (small) road leading through a residential area should be included in the landuse,</span><span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;">  [...]"</span></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential#Separation_from_roads</a><br></div><div><br></div><div>A landuse=* bele szokta érteni a kapcsolódó infrastruktúrát is, például egy adott szupermarket köré felhúzott retail landuse tartalmazza az eladótér épületét, kiszolgáló helyiségeket-raktárt, bejárati utat, parkolót és járdákat - mindez a telekkönyvben ellenőrizhető is. Ugyanezen gondolatmenet alapján még ha volna is értéke az ez irányú mikromappingnak, egy blokk lakótömb tartalmazni szokta a körülötte futó utakat, járdákat, házak előtti parkolókat és gyepeket is, emiatt a lakott terület nagy része így is összeér. A lakott területek játszóterei és parkjai szintén az ott lakók életéhez kapcsolható lakó funkciót tölt be, azt megint nincs értelme elválasztani (leválasztva körberajzolni).</div><div><br></div><div>Példaként ki is emelik, hogy a játszótér a residential terület része, és nem egy logikai luk a multipoligonjában:</div><div>"<span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;">For example a </span><tt dir="ltr" class="mw-content-ltr" style="font-size: 1em; font-family: monospace, monospace; direction: ltr; background: rgb(238, 238, 255); line-height: 1.6;"><bdi style="unicode-bidi: isolate; white-space: nowrap;"><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure" title="Key:leisure" style="color: rgb(11, 0, 128); background: none;">leisure</a></bdi>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:leisure%3Dplayground" title="Tag:leisure=playground" style="color: rgb(11, 0, 128); background: none;"><bdi style="unicode-bidi: isolate;">playground</bdi></a></tt><span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;"> tag may be used on a playground that is contained within a particular </span><tt dir="ltr" class="mw-content-ltr" style="font-size: 1em; font-family: monospace, monospace; direction: ltr; background: rgb(238, 238, 255); line-height: 1.6;"><bdi style="unicode-bidi: isolate; white-space: nowrap;"><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse" title="Key:landuse" style="color: rgb(11, 0, 128); background: none;">landuse</a></bdi>=<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential" title="Tag:landuse=residential" style="color: rgb(11, 0, 128); background: none;"><bdi style="unicode-bidi: isolate;">residential</bdi></a></tt><span style="font-family: sans-serif; font-size: 14px;"> area."</span></div><div><a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landuse">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Landuse</a></div><div><br></div><div>Mielőtt a térkép adott részeit példaként hozzuk fel, mindenképpen érdemes utána nézni a szerkesztési történeteknek, kapcsolódó diszkussziónak és magát a kontextust, mert nem mindig tükröz konszenzust. Ha Magyarországon változást szeretne valaki, szerintem egy jóval szélesebb körű egyeztetésen kellene felvetni és megindokolni a változtatási igényét, illetve ideálisan a tagging listán is elérni, hogy a javasolt módszerek ne számítsanak vitatottnak.<br><br>On Monday, November 4, 2019 at 11:10:11 PM UTC+1, Gergely Matefi wrote:<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0;margin-left: 0.8ex;border-left: 1px #ccc solid;padding-left: 1ex;"><div dir="ltr">Feri, nem engem kell erről meggyőzni :-)<div>Az elmúlt években több heves vitát láttunk más nációk idetévedt szerkesztőivel landuse címkézési kérdésekben. Szerintük meg a náluk honos jelölés az egyetlen igaz rendszer, és az itteni módszer a kezelhetetlen, amit csak hardcore szerkesztők képesek átlátni blablabla... Világnézetek ütközése.</div><div><br></div><div>Lehet, hogy túl sok parttalan vitát láttam már a témában, de emiatt már az OSM ökoszisztéma oldaláról közelítem meg a kérdést. Ha egy jelölési konvenciót egy elterjedt alkalmazás felhasznál, és ezzel felhasználói értéket állít elő, akkor az védendő konvenció. Ami meg a felhasználók számára transzparens, ott meg a versengő (kiforrott és elterjedt) jelölési konvencióknak meg kell tanulniuk együtt élni. Idővel majd döntse el az ökoszisztéma, hogy tud-e bármelyik többet a másiknál...</div><div><br></div><div>Ha valóban elterjedt navigációs rendszerek (maxspeed tag hiányában) a landuse=residential átfedés ill. át nem fedés alapján állítják be a főúton az alapértelmezett sebességhatárt, akkor az a konklúzió, hogy a felhasználók ezzel a jelöléssel nyernek a többet, és ez a kívánatos konvenció (a premissza igazolásáig feltételes módban).</div><div><br></div><div>Üdv</div><div>Gergő</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">On Mon, Nov 4, 2019 at 8:44 PM Feri Veres <<a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="-BPsLgk4AwAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">li...@netngine.hu</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
<br>
2019. 11. 04. 16:20 keltezéssel, Gergely Matefi írta:<br>
> Tudunk konkrét navigációs SW-t említeni, ami ténylegesen ezt<br>
> kihasználja? Tehát nemcsak lehetőségről, hanem létező alkalmazás(ok)ról<br>
> beszélünk ?<br>
<br>
Az nem szempont, hogy szerkeszthető marad-e a térkép vagy csak pár<br>
hardcore rajongónak?<br>
<br>
Vagy nem jó cél, hogy lefedjük egy landuse&landcover réteggel a világot,<br>
amik egymást érő, kezelhető méretű poligonok? Aztán GIS lekérdezéseket<br>
végzünk, hogy mennyi az erdő, hány km utca esik lakott területre<br>
Pomázon, hány bolt van vízben...<br>
<br>
Megismételném a korábbi linket, ezeket a CLC importáláskor közösen<br>
dolgoztuk ki, igaz nagy részét én vittem be a Wikibe.<br>
<br>
<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Ter%C3%BCletfunkci%C3%B3" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FWikiProject_Hungary%2FTer%25C3%25BCletfunkci%25C3%25B3\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtXH3STDumOYtwoolNF8oChib7qQ';return true;" onclick="this.href='https://www.google.com/url?q\x3dhttps%3A%2F%2Fwiki.openstreetmap.org%2Fwiki%2FWikiProject_Hungary%2FTer%25C3%25BCletfunkci%25C3%25B3\x26sa\x3dD\x26sntz\x3d1\x26usg\x3dAFQjCNEtXH3STDumOYtwoolNF8oChib7qQ';return true;">https://wiki.openstreetmap.<wbr>org/wiki/WikiProject_Hungary/<wbr>Ter%C3%BCletfunkci%C3%B3</a><br>
<br>
Feri<br>
<br>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="-BPsLgk4AwAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreet...@<wbr>googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="-BPsLgk4AwAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="javascript:" target="_blank" gdf-obfuscated-mailto="-BPsLgk4AwAJ" rel="nofollow" onmousedown="this.href='javascript:';return true;" onclick="this.href='javascript:';return true;">openstreetmap-hungary+<wbr>unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/d3c0a023-b9a3-2ff0-3114-d0a9ce629d0f%40netngine.hu" rel="nofollow" target="_blank" onmousedown="this.href='https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/d3c0a023-b9a3-2ff0-3114-d0a9ce629d0f%40netngine.hu';return true;" onclick="this.href='https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/d3c0a023-b9a3-2ff0-3114-d0a9ce629d0f%40netngine.hu';return true;">https://groups.google.com/d/<wbr>msgid/openstreetmap-hungary/<wbr>d3c0a023-b9a3-2ff0-3114-<wbr>d0a9ce629d0f%40netngine.hu</a>.<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div></div>