<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Bár elvben jó gondolat, hogy az aktív és az inaktív bunkerek jelölését szétválasszuk, ennek gyakorlati jelentősége akkor lenne, ha ténylegesen lennének aktív használatú bunkerek is. <br></div><div><br></div>Belegondolva, becslésem szerint az ország szinte összes military=bunker -je hasonló világháborús vagy hidegháborús történeti bunker. Részben azért, mert aktív katonai területeket nem nagyon tudunk feltérképezni: ha lennének is aktív bunkerek, azok hiányoznának a listából. Másrészt azért, mert a földfelszín közeli bunkereket a mai haditechnika/tűzerő mellett túlhaladottnak gondolnám, ami modern fegyerek ellen nem sokat számít. De nem vagyok a téma szakértője - mennyire látjátok ezt racionális becslésnek ?<div><br></div><div>Függetlenül attól, hogy milyen jelölésrendszert alkalmazunk a történeti bunkerekre, rendkívül szerencsétlen lenne, ha a mostani egységes jelölés területenként szétesne. Így bármilyen változtatásnál én az pártolnám, hogy az az ország egészére kiterjedően történjék, ne csak egy kisebb területre.</div><div><br></div><div>Ha jogászkodni akarunk, akkor a "military" kulcs Wiki leírása a használat oldaláról közelít (=katonai használatban levő létesítmények). Ugyanakkor a "military=bunker" a létesítés célja alapján határozza meg az objektumot, nem a jelenlegi használat alapján. Mivel itt kifejezetten megadja azt a kiegészítő jelölést, amivel történeti bunkereket ajánlott ellátni, én úgy veszem ki, hogy a Wiki oldal szerzője a "military=bunker" jelölést nem szándékozta az aktív használatú bunkerekre korlátozni.</div><div><br></div><div>Érdemes lenne még körbejárni más európai országok jelölési gyakorlatát is. Különösen Szlovéniában és az olasz Alpok területén a volt I. világháborús frontvonalon rengeteg történeti bunker van, nyilván ott is felmerülhetett ez a probléma. Ha van esetleg máshol kiforrott és elterjedt jelölésrendszer a történeti bunkerekre, akkor érdemes megfontolni azon séma adaptálását, amúgy meg nem nagyon érdemes eltérni a más országokban bevett gyakorlattól.</div><div><br></div><div>Most hirtelen ennyit tudtam hozzátenni</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>Gergő</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br><div><br></div><div><br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Nov 5, 2019 at 9:10 PM Bence Mélykúti <<a href="mailto:bence.melykuti@gmail.com">bence.melykuti@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">A Budai-hegyekben van elég sok második világháborús bunker, amelyeket ma már csak a kirándulók látogatnak. Vasárnap könnyelműen jónéhányról eltávolítottam a military=bunker címkét. Akkor nem gondoltam, hogy ezzel valakinek a tyúkszemére lépek:<br>„Történelmi bunkerekről a jelenlegi használatra utaló military=bunker tag eltávolítása.”<br><a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/76563830" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/76563830</a><br><br>@Grin véleményére különösen kíváncsi lennék, mert ő dolgozott már korábban a témán:<br><a href="https://www.openstreetmap.org/changeset/70471458" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/changeset/70471458</a><br><br>Az OSM Wiki szerint (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military</a>):<br>„Tags with the military key are used for buildings and land used by the Army, Navy, Airforce and any other kind of military or paramilitary in the host country.”<br>A Wikiben a Tag:military=bunker (<a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbunker" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Amilitary%3Dbunker</a>) szerint:<br>„Add the tag military=bunker.”,<br>azaz a bunkereket ezzel a címkével kell ellátni, ugyanakkor<br>„any kind of military installation built to withstand an attack”<br>azaz mint a Key:military, ez is megköveteli, hogy a bunker jelenleg legyen katonai objektum. A szóbanforgóak már régen nem azok. Nemcsak II. világháborús, hanem hidegháborús álláspontokról is szó van, pl. a zsámbéki:<br><a href="https://www.openstreetmap.org/way/437221769" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/437221769</a><br>vagy a pilisi:<br><a href="https://www.openstreetmap.org/way/497009456" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/497009456</a><br>légvédelmi rakétásokról is.<br><div><br></div><div>Én a</div><ul><li>building=bunker</li><li>bunker_type=...</li><li>historic=yes</li></ul>címkéket írnám (esetleg historic=bunker-t az utolsó helyett, mert ebben az esetben minél többféleképpen meg lehet találni, annál jobb). A military=bunker-t viszont lecserélném az abandoned:military=bunker címkére (esetleg disused:military=bunker-re, de az abandoned jobb, mert ezeket a bunkereket nem gondozza már senki; <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix" target="_blank">https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix</a>).<br><br>Még egy érv: ha valaki egy lekérdezéssel ki akarja listázni az aktív katonai létesítményeket, akkor az nem akar világháborús megfigyelőállásokat az eredmények között.<br><br>Ezzel szemben ITineris azt írta:<br>„Ezek szerint te a hármashatárhegyi légvédelmi ütegről is leszednéd a címkét? [pl. <a href="https://www.openstreetmap.org/way/369948814" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/369948814</a>] Pedig eléggé bunker még ma is, ha nem is használják. Szerintem ez elég jól van címkézve most - még ha kicsit túlzásba is vitték az abandoned, disused, historic cifrázást.<br><div>Ugyanakkor a pomázi Kő-hegyen már csak az ütegek gödrei vannak meg, ott nincs is rajta a sima címke, csak az abandoned. [pl. <a href="https://www.openstreetmap.org/node/6037359888" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/6037359888</a>] És ez így van jól.”</div><div><br></div>Jópár példa a military=bunker és az abandoned:military=bunker címkét egyaránt hordozza. Esetleg ez lenne az üdvözítő megoldás?<br><br>U.i. Aki tud németül, annak itt egy hasonló témájú vita: <a href="https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19516" target="_blank">https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19516</a><br><br>U.u.i. Az openstreet-carto stílus a military=bunker-re használ egy jó ikont, de pl. building=bunker-re nem. Elvileg lehetne javasolni, hogy a building=bunker-re is legyen ugyanez az ikon. Ezzel az a baj, hogy saját ikonja csak a Key:man_made-eknek szokott lenni, a Key:building-eknek sosem. De lehetne javasolni, hogy a historic=bunker-re is legyen az az ikon.<br></div>

<p></p>

-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/983b7c0f-5e86-4819-97da-f5e18c417f73%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/983b7c0f-5e86-4819-97da-f5e18c417f73%40googlegroups.com</a>.<br>
</blockquote></div>