<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>Szia!</div>
<div> </div>
<div>A GNSS vevőknél sajnos nem (annyira) működik a statisztikai pontosítás. Gergőt egészíteném ki:</div>
<div> </div>
<div>Ha emlékeztek András egyik RTK-s előadására, a Hárs-hegyen vitt magával egy hátizsáknyi Garmint, illetve az OSM-en fent levő csomó útvonalat is lehetett nézegetni. Lett is egy jó széles spagetti, aminek az átlagába volt behúzva az ösvény. Aztán jött a pontos vevő, és a meglepetések, hogy hiába volt egy rakás mérés, néhány kanyar nem látszott. Pedig a sok mérés átlagából akár ki is jöhetett volna.</div>
<div> </div>
<div>Előző cégemben mi gyártottunk készülékeket, amikből egyszerre simán volt fent 60-80 teszten, ugyanannak a fix lesugárzónak a jelét aktív antennával mérve. Egy sündisznó semmi azokhoz a mérésekhez képest. Ahogy haladnak át felettünk a műholdak, úgy változik, hogy a vevő melyikeket használja a számításhoz (nagyon leegyszerűsítve a megfelelő jelerősség mellett a legnagyobb térszöget igyekszik lefedni, azaz az egymástól "legtávolabb" levő holdakból dolgozni). Egy-egy holdváltás észlelhető ugrást okoz a számított pozícióban - noha az antenna mozdulatlan. Úgy vettem észre, naptól, napszaktól függött a hiba rövidtávú középértéke is, az aktuális légköri viszonyoknak és az erre járó holdaknak megfelelően.</div>
<div> </div>
<div>Ennél is rondább volt a helyzet a régi, belvárosi irodánkban, ahol a visszaverődések tovább rontották a mérést. Az utcák iránya észlelhető volt a sarokra kitett vevők mérésén.</div>
<div>De hasonlókat látok meredek hegyoldalon, ahol csak az ég egyik fele látszik, így a mérések is szisztematikusan az egyik irányba szeretnek elcsúszni. (És ezen tovább ront a műholdképek alá rakott terepmodell pontatlansága is.)</div>
<div> </div>
<div>Összefoglalva: Ha valaki kommersz (pláne egyfrekvenciás, ráadásul külső aktív antenna nélküli) vevővel szeretne műholdképes alappontot felvenni, csak akkor tegye, ha tényleg több <strong>napnyi</strong> folyamatos mérést tud majd kiátlagolni, és akkor talán meglesz a méter alatti pontosság.</div>
<div>Ellenben az RTK nagyon nagy jóság, lassan megfizethető áron. Amikor már arra kell odafigyelni, hogy a mérőbot mennyire függőleges, mert az a néhány centi is kimérhető...</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
<div> </div>
</div>
<div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div style="margin:0 0 10px 0;"><b>Sent:</b> Wednesday, May 27, 2020 at 11:43 AM<br/>
<b>From:</b> "Gergely Matefi" <gergely.matefi@gmail.com><br/>
<b>To:</b> openstreetmap-hungary@googlegroups.com<br/>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fix pontok</div>
<div name="quoted-content">
<div>
<div>Az alapelv jó, és a közönséges GPS vevővel felmért utaknál is az a szokványos eljárás, veszed a különböző időpontokban készült csiganyálak mediánját, és farra húzod be az utat.
<div>
<div>Ha egy vevővel szeretnél átlagolni, akkor vedd figyelembe, hogy nem perceket, hanem több órát kellene egy helyben mérned. Ha ábrázolnád a mérési eredményeket, azt látnád, hogy a vevő pontosságától függően 3-15 m sugarú körben szórnának a mérési pontok, és pár órányi mérés után lehetne megállapítani az origót. </div>
<div> </div>
<div>A mérési hiba nemcsak a légköri viszonyoktól, de sok minden mástól is függ. A helymeghatározás a háromszögelés elvére épül: amikor az égbolton szétszórva sok jól vehető műhold látszik, akkor pontosabb. Amikor viszont kevesebb a látható műhold, és azok is közel vannak egymáshoz, akkor elég nagy a hiba. A műholdak folyamatosan jönnek-mennek, pár óra alatt haladnak át az égbolton, ezen a időskálán változik az aktuális konstelláció is. Az égbolton látható műholdak vétele sem egyenletes: részben a tereptárgyak kitakarhatják bizonyos irányokban a rálátást, részben az antennáknak is megvan a maguk karakterisztikája, melyik irányokból vesznek jobban, mely irányokból kevésbé. A tereptárgyak visszaverik a műhold jelét, antennától és GPS vevőtől függ, hogy a visszaverődések mennyire zavarnak be.</div>
<div> </div>
<div>Ha a mérési ponton a tereptárgyak permanensen kitakarják a horizont jó részét, illetve állandóan jelentős visszaverődéseket okoznak, akkor jó eséllyel több órás mérés után sem kapsz kellően pontos eredményt.</div>
<div> </div>
</div>
<div>Ha ennél pontosabb kell, akkor kétfrekvenciás vevővel lehet próbálkozni (magasabb kategóriás mobiltelefonokban egy éve kezdett elterjedni a kétfrekvenciás vételre képest chip), illetve szubméteres pontossághoz RTK-val.</div>
<div> </div>
<div>Üdv,</div>
<div>Gergő</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Wed, May 27, 2020 at 10:45 AM hungarian_user <<a href="mailto:tesztuser2813@gmail.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:tesztuser2813@gmail.com'; return false;" target="_blank">tesztuser2813@gmail.com</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div>Ezt akartam is kérdezni, mert elég kézenfekvő, hogy alkalmazza-e valaki azt a módszert, hogy "közönséges" GPS-vevővel, illetve mobillal legalább pár percet eltölt egy adott helyen és a kiírt koordináták átlagát rögzíti? Ezzel szerintem el lehet érni 10 m-es bizonytalanságnál kisebbet (ezt még tesztelni kell, de érzésem szerint járható módszer)</div>
<div> </div>
<div>Különféle GPS-appokat szoktam kipróbálni (nem mindegyik alkalmas a fenti átlagolásra), és sokszor figyeltem már, hogy ha egy helyben állok is, akkor is "vándorol" a kijelzett pozícióm a képernyőn. Tisztában vagyok vele, hogy a pontatlanságot és a "vándorlást" a légkör változó állapota okozza, éppen ennek a hibának a kiiktatására lenne alkalmas a több alkalommal, nagyobb időközzel végzett több mérés.</div>
<div> </div>
<div>Tehát ha a lenti példa alapján van három koordináta mérés (ezeket most nem látom hol íródik ki), különböző időpontokban végezve, akkor nem azon kellene fennakadni, hogy vajon melyik a pontosabb mérés (tudjuk, hogy egyik sem pontos), hanem venni kell a három mérés átlagát és azt használni. Ez a legtöbb esetben csökkenti a hibaszórás értékét.</div>
<br/>
2020. május 26., kedd 20:19:46 UTC+2 időpontban Kiss Gabor a következőt írta:
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">On Tue, 26 May 2020, Szakbizottság Turistaút wrote:<br/>
<br/>
> Ha jól látom egyik sem ígérte magáról, hogy szubméteres pontossággal lett<br/>
> bemérve, akkor meg mi a gond?<br/>
<br/>
Hogy hárman vannak.<br/>
<br/>
Kiss Gábor</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com'; return false;" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br/>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com'; return false;" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com'; return false;" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/4fdbb637-ca67-4175-b3e8-115e23ed5b4c%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/4fdbb637-ca67-4175-b3e8-115e23ed5b4c%40googlegroups.com</a>.</blockquote>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary@googlegroups.com<br/>
leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com<br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com'; return false;" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2LJPGHdGMrV2U5K3xJjVk_eoHzqgO4wLa4bS1%2B3Xw5LeQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CA%2BCpY2LJPGHdGMrV2U5K3xJjVk_eoHzqgO4wLa4bS1%2B3Xw5LeQ%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>