<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Sziasztok!</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Egy kis helyesbítés: a 2014/880/EU bizottsági végrehajtási határozat (tegnapelőtt) hatályát vesztette. Helyette az <a href="https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/ALL/?uri=CELEX:32019R0777">(EU) 2019/777 bizottsági végrehajtási rendeletet</a> kell nézni.<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Fontos a pontosság a térképen, de itt hajlanék arra, hogy kicsit próbáljunk realisták lenni: a Milán által említett vasúti műszaki joganyag több száz oldal veretes műszaki szöveg, amiről aligha várható el, hogy közönséges halandó megismerkedjék vele. (Még akkor sem, ha ennek jó része az OSM szempontjából alighanem irreleváns.)</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Tehát – szerintem – valahogy arra kellene törekednünk, hogy viszonylag közérthető, laikus által is átlátható kategóriákba soroljuk a vasúti infrastruktúrát (most leginkább a vágányokat). Erre szerintem az OSM wiki elég jó kiindulási pontot ad: a <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:usage">usage</a> meg a <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service">service</a> kulcsok (még számomra is) viszonylag jól érthetőek. Talán arrafelé kellene elindulnunk, hogy tudunk-e ezen valamennyit árnyalni és/vagy pontosítani. Avagy hogyan lehetne pontosan elhatárolni az egyes címkék jelentését. (Pl. a <a href="https://www.openrailwaymap.org/?lang=null&lat=46.707768909023365&lon=19.833019226789474&zoom=19&style=standard">Kiskunfélegyházán sorjázó töménytelen tehervágányra</a> mondhatjuk-e, hogy az egy rendezőpályaudvar avagy sem?)<br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large">Töpreng</div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><i>Gábor</i><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:arial,helvetica,sans-serif;font-size:large"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Milan Vajda <<a href="mailto:vajdamilan@gmail.com">vajdamilan@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 16., K, 19:44):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Sziasztok!</div><div><br></div><div>Annak, hogy fővonalnak vagy mellékvonalnak hívnak valamit nem találtam egzakt definícióját, de olyan, hogy fővonal, igazából egy régről itt maradt fogalom lehet.</div><div><br></div><div>I. Van a <a href="https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1100196.tv" target="_blank">2011. évi CXCVI. törvény a nemzeti vagyonról</a>, aminek a
1. mellékletben meghatározott országos törzshálózati vasúti pályák és azok tartozékai kerültek felsorolásra, ezekből is a B) Az állam kizárólagos tulajdonában álló országos törzshálózati vasúti pályák alábontva:</div><div>1. A transz-európai vasúti áruszállítási hálózat részeként működő vasúti pályák</div><div>2. Nem a transz-európai vasúti árufuvarozási hálózat részét képező országos törzshálózati vasúti pályák</div><div><br></div><div>II. A
<span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"><a href="https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0500183.tv" target="_blank">2005. évi CLXXXIII. törvény a vasúti közlekedésről</a> a 2.10 ponttól ír le néhány fogalmat. A fővonal nincs említve a törvényben!<br></span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"><br></span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény">III. A</span> korábban említett <a href="https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1600194.kor" target="_blank">194/2016. (VII. 13.) Korm. rendelet az országos vasúti mellékvonalak felsorolásáról</a> tulajdonképp a 3. §-ben utal az elődjére " Hatályát veszti az országos törzshálózati, regionális és egyéb vasúti pályák felsorolásáról szóló <a href="http://www.kozlonyok.hu/nkonline/MKPDF/hiteles/mk10074.pdf" target="_blank">168/2010. (V. 11.) Korm. rendelet</a>".<br></div><div><br></div><div>IV. A <a href="https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0300103.gkm" target="_blank">103/2003. (XII. 27.) GKM rendelet a hagyományos vasúti rendszerek kölcsönös átjárhatóságáról</a> 4. számú melléklet a 103/2003. (XII. 27.) GKM rendelethez ORSZÁGOS VASÚTI SZABÁLYZAT, ami szép számmal említi a fővonal jelzőt. Ennek oka véleményem szerint az lehet, hogy a jogilag a törvények és rendeletek alatt helyet foglaló forgalmi/műszaki jellegű szabályzatokban ez a fogalom szerepel, amit vélhetően nem volt kapacitás átírni, harmonizálni, de azért kapcsolatot kellett teremteni az I./1.-hez kapcsolódó TSI /Technical Specification of Interoperability/ (ÁME - átjárhatósági műszaki előírások) és a meglévő infrastruktúra között. Relevanciája lehet és van is a kategorizálásnak és nem csak arra kell gondolni, hogy pályasebesség vagy tengelyterhelés, hanem mondjuk valamely infrastruktúra elemnek az adott vonaltípuson milyen szolgáltatási szintet kell nyújtani. És bőven van olyan 2005 előtti utasítás, ami ma érvényes és okoz is gondot az alkalmazása/alkalmazhatósága. Arra célzok itt, hogy a jogi szövegek általában nem annyira pontosan írják le a műszaki fizikai valóságot, mint a műszaki szabványok és előírások, és ez utóbbiaknak a megszületése, módosítása sok esetben nehézkes és hosszadalmas (nem mintha egy-egy műszaki szempontból lényeges jogszabály olyan gyorsan módosulna). A szabványokban is ott vannak az Annex részek, ami ilyen-olyan felmentéseket ad bizonyos országokra.<br></div><div><br></div><div>Lehet azt mondani, hogy akkor ami az I/1-2.-ben van felsorolva, az legyen fővonal, de ez szerintem csak egy önkényes elköteleződés. Előbb-utóbb az OVSZ is változni fog és még az is lehet, hogy kikerül belőle a fővonal jelző.</div><div><br></div><div>Az, hogy melyik vasútvonalra melyik címkét sikerül ráakasztani szerintem nem annyira érdekes, mert az InterCity sem attól InterCity manapság, hogy legalább az 1991-es szolgáltatási színvonalat sikerülne biztosítani, hanem mert sokszor annak hívják.<br></div><div><span style="font-weight:bold"></span>
</div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"><br></span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény">Sokkal érdekesebb a szerintem a
<a href="https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880" target="_blank">2014/880/EU: A Bizottság végrehajtási határozata ( 2014. november 26. ) a vasúti infrastruktúra nyilvántartásának közös előírásairól és a 2011/633/EU végrehajtási határozat hatályon kívül helyezéséről</a> határozat és a hozzá elég szorosan kapcsolódó <a href="https://eur-lex.europa.eu/legal-content/hu/TXT/?uri=CELEX%3A32014R1299" target="_blank">A Bizottság 1299/2014/EU rendelete ( 2014. november 18. ) az Európai Unió vasúti rendszerének infrastruktúra alrendszerére vonatkozó átjárhatósági műszaki előírásokról</a>. Szóval valós értéke ezeknek az adatoknak lehetne szerintem erősen műszaki soviniszta szemmel.</span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"><br></span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény">Jó kérdés továbbá, hogy mi lenne az adatok forrása? A
<a href="https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX%3A32014D0880" target="_blank">2014/880/EU</a> határozat alapján létrejött vagy inkább létrejövő adatbázisok? Ki férhet azokhoz hozzá? Mert azt is érdemes azért szem előtt tartani, hogy a vasúti pályahálózat utasforgalom részére megnyitott területén kívül nemigen van keresnivalója hobbi térképésznek még ha nincs is elkerítve a pálya. Tehát az járható út, hogy valaki felméregeti peronok objektumait vagy a vonat ablakán kitekintve lát és lejegyzetel ezt-azt, de bajosan fogja legálisan feltérképezni mondjuk a felsővezetéki oszlopokat pontos típusokkal, azonosító számokkal még ha tevékenysége hiánypótló is lenne.</span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"><br></span></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény">A <a href="https://opendata.vpe.hu/" target="_blank">https://opendata.vpe.hu/</a> oldalon írtak bíztatóak, de nem biztos, hogy így ebben a formában jognyilatkozatnak tekinthetők a szabad felhasználás tekintetében.<br><br></span></div><div>Üdv.:</div><div><br></div><div>M.<br></div><div><span title="2005. évi CLXXXIII. törvény"></span></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">leveskockaa <<a href="mailto:d.levi998@gmail.com" target="_blank">d.levi998@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 13., Szo, 13:37):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Szia !<br>
<br>
Én úgy gondolom az lenne a legjobb ha azokat is egységesítenénk amennyire lehet, felállítanánk valami rendszert ha nincs vagy nálunk eltérően használandó ami máshol van, megbeszélnénk. Nekem az volt a célom, hogy minden tekintetben részletes és naprakész legyen az OSM-en a sok vasúti adat, de ez elég nagy falat. Belekezdtem, de nem ez volt a prioritásom, szerintem ha már nincs mit tenni rendszerszinten, akkor jöhetnek az állomási vagányhálózatok, iparvágányok, stb. Fő szempont lenne hogy az OSM és az OpenRailwayMap wikin találhatóakat alkalmazzuk, ha lehet, mindenhol az országban. Gyakorlatilag az én szerkesztéseim zöme mára vasúti témájú, örülnék ha nem egyedül folytatnék szélmalomharcot, mert így sose végzek.<br>
<br>
Üdv, Levi<br>
<br>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/74df8c8e-2130-4231-bb17-008b169b0b0fo%40googlegroups.com" rel="noreferrer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/74df8c8e-2130-4231-bb17-008b169b0b0fo%40googlegroups.com</a>.<br>
</blockquote></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” témájára.<br>
A témáról való leiratkozáshoz látogasson el a következő címre: <a href="https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/zsozZpzcs5A/unsubscribe" target="_blank">https://groups.google.com/d/topic/openstreetmap-hungary/zsozZpzcs5A/unsubscribe</a>.<br>Az erről a csoportról és minden témájáról való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAHkvGhaMzSm%2BMnNwqxncZ_cuSm1o68Bg9fUxur0CYg3GqYYZSA%40mail.gmail.com</a>.<br>
</blockquote></div></div>