<div dir="ltr">Szia!<div>A rovás településtáblák a jelenlegi szabályozás szerint információs táblák, </div><div>tehát egyáltalában nem közlekedési táblák </div><div>és NEM a település nevének hivatalos KRESz táblája. </div><div>Kezelni őket is szerintem így kellene: vagyis éppen úgy, mintha az lenne egy információs táblára írva, hogy "repülőtés" vagy "lőtér" vagy "kilátó".... Ha ezekre rátesszük a "name" mezőbe a rövid, egyértelmű tartalmat, akkor ezekre is rá kellene szerintem. </div><div>Éppen a szubjektívkedést szeretném elkerülni. </div><div><br></div><div>Másik: Nem jelenik nálad meg. Mi jelenik meg helyette? Mellékeltem a képernyőképet is nálam megjelenik. Gondolom a Te gépeden a font nem tartalmazza a rovás karaktereket, de ez sajnos egyelőre gyakori, mert igen kevés unicode font tartalmazza ezeket. Ez azonban megint nem a "name" mező használatáról szól, hanem a Te géped telepítési kérdése, amit szintén meg kell/lehet (igény szerint) oldani. Nekem (szubjektíve) fontosak az ősi magyar karaktereink, ezért keresem a megoldást a korrekt unicode megjelenítésre és a térképeken is a korrekt megjelenítésre... ha egyszer már a terepen rajta van... és "térkép"-et készítünk, ami a terep valamiféle kicsinyített képe....</div><div><br></div><div>Azt semmiképpen nem keverném bele az indokokba, hogy hanyadik században alapítottak egy települést, aminek a területén van egy akármilyen információs tábla. A "kilátó" feliratú táblánál sem esünk gondolkodóba, hogy a kilátó előbb ott volt-e mint a latin betűk használata kezdődött volna, nem ez határozza meg, hogy a "name" mezőbe beleírjuk-e hogy "kilátó" vagy ... és tényleg: Ha egy falu szélén fölveszek egy "kilátó" feliratú információs táblát (mert ott van, és az van ráírva hogy "kilátó"), akkor nem azt írom rá a "name"-be, hogy kilátó? Akkor is ha a görög/arab/kínai barátom gépén nincsen "á" vagy "ó"...nem?</div><div><br></div><div>A rovás karakterek ősi magyar betűk. Tehát szintén "hu" a nyelv. Ez kavart okozhat majd eleinte, ha "nyelvi" jelölést akarnánk tenni, hiszen magyarul írom, csak ősi karakterekkel. Megoldottunk már más kérdést is... bízom ebben is. </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">ITineris OSM <<a href="mailto:itineris.osm@gmx.com">itineris.osm@gmx.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. nov. 10., K, 8:15):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12px"><div>Szia!</div>
<div> </div>
<div>Én több okból is eltanácsolnálak az általad leírt gyakorlattól. <em>Szerintem</em>:<br>
<br>
- A "name" mezőbe a település hivatalos nevét tesszük, a hivatalos (elsődleges) nyelven. A rovásírás ennek nem része.<br>
- Innentől kezdve hitvilág szerint lehet szubjektívkedni: A települések döntő részének sohasem írták rovásírással a nevét, ilyen használatuk fiktív. Különösen mókás ez a XX. században létrejött települések esetén.</div>
<div>- Még ennél sokkal indokoltabb esetekben sem tudok az ősi írásmódok OSM-es használatáról. Például a grúzoknál az ortodox egyház hiába használja ma is az asomtavruli és nuskhuri betűket, egy templom neve akkor is az általános mkhedruli betűkkel van kiírva. Vagy egy ma latin betűt használó délszláv országban (pl. Horvátország) sem találsz ó-szerb cirill betűs neveket, pedig azok a valóságban is használatban voltak száz évvel ezelőtt - ellentétben a magyar rovásírással.</div>
<div>- A harmadik tábla számomra már valamennyire elfogadható. Igaz, névnek nem adnám meg mindenhol, hogy "rovásírásos tábla". A <a href="https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:board_type" target="_blank">board_type</a> címkét mindenképp felvenném, akár history, akár welcome_sign értékkel (bár ez utóbbi inkább az "Üdvözöljük településünkön!"-re való).</div>
<div>
<div>- A településtábla alatti rovásírott táblát esetleg a city_limit POI-ra lehet felvenni, a település határán. Ahol a valóságban is látható.</div>
<div>
<div>- Itt is fokozza a helyzetet az, hogy a name: után meg kellene adni a nyelv kódját (pl. sváb településen name=Nagykovácsi, name:de=Kowatsch). Nem tudok róla, hogy a rovásírásnak lenne kódja.</div>
- Nálam nem jelenik meg sem a szerkesztőben, sem a térképen, pedig a "gépem" (és a telepített betűkészlet) alapból tud Unicode-ot kezelni. Felteszem, a külföldiek nagy részénél is hiányzik a rovásírásos kiegészítés.</div>
</div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Tuesday, November 10, 2020 at 7:38 AM<br>
<b>From:</b> "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <<a href="mailto:grozsa11@gmail.com" target="_blank">grozsa11@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Barack a névben</div>
<div name="quoted-content">
<div>Sziasztok!
<div>Szintén unicode karakterek ... így bár nem egészen azonos a kérdés, de talán éppen egy élő példa a hasonló unicode problémákra:<br>
<br>
Fölvenném őket az OSM-re és szeretném, ha meg is jelennének a téképen:</div>
<div>A FB-on már föltettem a kérdést (<a href="https://www.facebook.com/groups/osm.hu/permalink/2037868639682787/" target="_blank">https://www.facebook.com/groups/osm.hu/permalink/2037868639682787/</a>) hogy a rovás településtáblákat </div>
<div>(pl.: </div>
<div><a href="https://www.mapillary.com/app/?pKey=ct4k52COamsxXEqynn7j7w&focus=photo&lat=47.6096690817734&lng=19.056248560098524&z=17" target="_blank">https://www.mapillary.com/app/?pKey=ct4k52COamsxXEqynn7j7w&focus=photo&lat=47.6096690817734&lng=19.056248560098524&z=17</a> ) </div>
<div>milyen módszerrel lehetne szabályosan fölvenni, hogy lehetőleg meg is jelenhessenek a térképen. </div>
<div>A FB-on kapott válaszokból nekem még nem egyértelmű, ezért egyelőre kétféle próbálkozást tettem:</div>
<div> </div>
<div>két település tábláját a "name" mezőbe írtam bele, ezek meg is jelennek nekem rendesen a térképen (igaz, megjeleníti a gépem a unicode karaktereket) </div>
<div>Dunavarsány (name) * <a href="https://www.openstreetmap.org/node/8075061124" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/8075061124</a></div>
<div>Nagyvázsony (name) * <a href="https://www.openstreetmap.org/node/7855414155" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/7855414155</a></div>
<div> </div>
<div>a harmadikat pedig a "description/leírás" mezőbe tettem kísérletként:</div>
<div>
<div>Budakalász (description) * <a href="https://www.openstreetmap.org/node/7852595027" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/node/7852595027</a></div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>Részben ide kapcsolódó tehát a kérdésem: annak érdekében, hogy a térképen meg is jelenhessen a rovás felirat, tehetem-e a "name" mezőbe a rovás karakterekkel leírt tábla-tartalmat (ez a település neve), vagy mindenképpen valamiféle "általános" táblanevet kell a "name" mezőbe írni (pl: "rovás településtábla". <br>
<br>
Én úgy érzem, hogy a unicode karakterek nem lehetnek okozói annak, hogyha nem írhatom a "name" mezőbe a tábla tartalmát... hiszen a unicode elfogadott dolog. Az információs tábláknál azonban van mindenre példa: ahány információs tábla, annyi féle megoldás, hogy milyen tartalom, milyen mezőbe került... <br>
<br>
Írhatom a "name"-be a rovás táblák rováskarakteres tartalmát?</div>
<div> </div>
<div>Köszönettel:<br>
Gza</div>
<table cellspacing="0" style="box-sizing:inherit;font-family:arial,helvetica;font-size:10pt;margin:0px;border-spacing:0px;width:654px">
<tbody style="box-sizing:inherit;margin:0px">
<tr style="box-sizing:inherit;margin:0px;background-color:rgb(231,233,249)">
<td colspan="1" style="box-sizing:inherit;overflow:hidden;padding:2px 0.35em;background-color:inherit;border-style:solid;border-color:rgb(238,238,238);border-width:0px 1px 1px 0px"> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">ITineris OSM <<a href="mailto:itineris.osm@gmx.com" target="_blank">itineris.osm@gmx.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. nov. 9., H, 11:45):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div style="font-family:Verdana;font-size:12px">
<div>Szerintem egyértelműen az előbbi. Minden toolset tudja kezelni a Unicode (vagy UTF-8-ban kódolt) karaktereket!</div>
<div>A teszt barack tűnhet hülyeségnek, de az EU-csillagos túraútvonal valós. Az itthoni kerékpáros útvonalakra is jó lehetne a fákon látható bringás szimbólumot használni. Nem tudom, a Szent Jakab út, vagy a Mária út szimbóluma megvan-e Unicode-ban.</div>
<div>
<div> </div>
<div>Programozói szemmel kötelező gyakorlat, hogy a toolset egyik lépése sem szállhat el ilyen karakterektől. A második lépés, hogy nem adhat zavaró kimenetet (mint az említett üres téglalapok). A harmadik lépés, hogy a renderelt térképen is jól jelenjen meg.</div>
<div> </div>
<div>Ahogy nő fel a millennial (és YZalfa) generáció, üzletek és szórakozóhelyek nevében is egyre gyakoribb lesz a nem-betű karakter (pl. emoji).</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Monday, November 09, 2020 at 11:14 AM<br>
<b>From:</b> "Szem" <<a href="mailto:szembiketeam@gmail.com" target="_blank">szembiketeam@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Barack a névben</div>
<div>
<div style="background-color:rgb(255,255,255)">
<div>Értem (azt hiszem).<br>
Kicsit átfogalmazom a kérdésünket:<br>
Felkészítsük az adatfeldolgozást az ilyen karakterek fogadására (valami átkódoló rutinnal), vagy egyszerűen töröljük ezeket, vagy ne foglalkozzunk ezekkel, mert <u>csak</u> tesztről van szó?<br>
Köszönöm.
<pre>Szem</pre>
2020.11.09. 11:05 keltezéssel, ITineris OSM írta:</div>
<blockquote>
<div style="font-family:Verdana;font-size:12px">
<div>Gondolom, épp ez a teszt lényege.</div>
<div>Mint ahogy a turistautaknál is valaki megpróbálkozott már csillagot (★, U2605) beletenni az E4-es európai túraútvonalba. Aztán lett nagy reklamáció, hogy a térképen 8 darab téglalap jelent meg helyette.</div>
<div>Sajnos a különböző térkép-gyártó eszközök jó része még kellően régi.</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div>
<div>
<div style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Monday, November 09, 2020 at 10:42 AM<br>
<b>From:</b> "Tamás Németh" <a href="mailto:heyjoeemail@gmail.com" target="_blank"><heyjoeemail@gmail.com></a><br>
<b>To:</b> <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Barack a névben</div>
<div>unicode karakter<br>
<a href="https://www.compart.com/en/unicode/U+1F351" target="_blank">https://www.compart.com/en/unicode/U+1F351</a><br>
a nem utf-es kimenetek nem fogják szeretni<br>
<br>
2020.11.08. 19:01 keltezéssel, Szem írta:<br>
> Sziasztok!<br>
><br>
> A kerékpáros térkép készítéskor bukkant elő ez a probléma:<br>
> <a href="https://www.openstreetmap.org/way/340612933" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/way/340612933</a><br>
> Látom, hogy ez valami teszt.<br>
> Tudja valaki, hogy mit jelent ez a név, illetve elfogadott (lesz) ez<br>
> megoldás, és csak a térkép generálási folyat nem ismeri?<br>
><br>
> Köszönöm,<br>
><br>
> Szem<br>
><br>
<br>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/2a05bfc6-2ab0-0514-68d9-d13f8c04cfe9%40gmail.com" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/2a05bfc6-2ab0-0514-68d9-d13f8c04cfe9%40gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-c90fc1eb-cd19-4d23-94c5-864e5c70c897-1604916300892%403c-app-mailcom-bs05?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-c90fc1eb-cd19-4d23-94c5-864e5c70c897-1604916300892%403c-app-mailcom-bs05</a>.</blockquote>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5FA91680.7090907%40gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/5FA91680.7090907%40gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60b968fd-e378-49e2-82e4-056bc6a32183-1604918719167%403c-app-mailcom-bs12?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-60b968fd-e378-49e2-82e4-056bc6a32183-1604918719167%403c-app-mailcom-bs12</a>.</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div><br>
<br>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br>
egyik munkám: <a href="http://www.grozsa11.tvn.hu/arpadvere" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04eMJd3-xHkAZTu9mauds6wS6cLfEhLM_npFEKhJkgQcQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z04eMJd3-xHkAZTu9mauds6wS6cLfEhLM_npFEKhJkgQcQ%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-4d7fa77d-e76c-4a7a-969c-8e794f016957-1604992554875%403c-app-mailcom-bs07?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-4d7fa77d-e76c-4a7a-969c-8e794f016957-1604992554875%403c-app-mailcom-bs07</a>.<br>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br><br>----------------------------------------------------------------------------------------------<br>egyik munkám: <a href="http://www.grozsa11.tvn.hu/arpadvere" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br><br></div></div></div></div>