<div dir="ltr"><div dir="ltr">Visszatérve Tamás kérdéseire, átfutottam, hogy néhány más európai ország OSM közössége hogyan oldotta meg ezen kérdéseket.<div>Alább a rövid összefoglaló, és majd egy következő levélben részletezem, ebből mit lehet ránk vonatkoztatni.</div><div><br></div><div>Üdv,</div><div>g</div><div><br></div><div><div><b>Ausztria</b>:</div><div>A turistajelzés rendszer egységes jelzésre épít, ritkábban egyedi jelölések előfordulhatnak. A turistautak többsége számozott.</div><div>Az országos túrautak jellemzően számmal és önálló névvel rendelkeznek, ezek OSM nevét "<Túraút neve> <Út száma> " formában képzik. Az országos utak szakaszolása nem jellemző.</div><div>A regionális utak többsége számozott. Néhány út rendelkezik saját névvel, a többi esetben az út OSM nevét a számukból képezik pl. "Wanderweg <útszám>" formában (pl Wanderweg 711). Néhány névtelen és számozatlan út is akad, ilyenkor az OSM nevet "<Kezdőpont> - <Végpont> " vagy "<Célpont>" formában képezik, pl "Felseralm - Wildsee" vagy "Hirschkarlgart"</div><div><br></div><div><b>Olaszország</b>:</div><div>A turistajelzés rendszer egységes jelzésre épít, ritkábban egyedi jelölések előfordulhatnak. A turistautak többsége számozott. </div><div>Az országos "Sentiero Italia" OSM neve is ez. Az átfogó szakaszait "(Szakaszkód) Sentiero Italia - <Térség>" formában képezi, pl (SI E00) Sentiero Italia - Piemonte. A szakaszokat további alszakaszokra osztják, az alszakaszok OSM neve ""(Szakaszkód) <Kezdőpont> - <Végpont>", pl (SI E48) Rima - Carcoforo.</div><div>A regionális utak jelentős része önálló névvel rendelkezik, ilyenkor az OSM név az út neve. A többi esetben vegyes a gyakorlat. Számozott utaknál előfordul "Sentiero <útszám>" pl Sentiero CAI 843, vagy a "<Kezdőpont> - <Végpont>" forma pl Ponte di Legno (Sant'Apollonia) - Laghi di Ercavallo is. Néha egyáltalán nincs név megadva.</div><div><br></div><div><b>Svájc</b>:</div><div>A turistautak többsége számozott. A turistajelzések színkódja az út nehézségi fokát jelöli.</div><div>Az országos utak OSM neve az út neve. Szakaszolás néhol előfordul, ilyenkor a szakasz neve az út nevéből és a szakasz számából származik, pl Tour Monte Rosa tappa 8</div><div>A fontosabb regionális utak önálló névvel rendelkeznek, a többi esetben elterjedt a "<Kezdőpont> - <Végpont>" típusú OSM név, pl. Ammeli - Ober Gäsi. A jelzés színkódja nem része az OSM névnek.</div><div><br></div><div><b>Franciaország</b>:</div><div>A turistautak országos, regionális és egyéb szinteken definiáltak, a jelzés színkód a hálózati szintet jelöli.</div><div>Az országos utak számozottak és gyakran önálló névvel rendelkeznek. OSM elnevezésük képzése vegyes, előfordul "<Út kódja>", "<Út kódja> - <Út neve>" és "<Út neve>" formátum is. A szakaszok OSM nevében szerepel a szakasz száma. Láttam "<Útkód>.<Szakasz száma", "<Út kódja> <Út neve> - E<szakasz száma>" és "<Út neve> - Etape <szakasz száma>" és formákat is.</div><div>A regionális utak szinten minden esetben saját névvel rendelkeznek, és az OSM névbe is ez kerül, néha kiegészülve az út számával. A regionális utak között is vannak több szakaszosak, ilyenkor a szakaszok neve jellemzően az út nevéből és a szakasz számából képződik.</div><div><br></div><div><b>Csehország</b>:</div><div>A turistajelzés rendszer színkódokat használ. Az utak OSM elnevezésére elterjedt a "[<színkód>] <Kezdőpont> - <Végpont>" séma, pl [M] Plasy - Manětín</div><div><br></div><div><b>Lengyelország</b>:</div><div>A turistajelzés rendszer színkódokat használ. A turistautak OSM nevét "<Kezdőpont> - <Végpont>" formátumban képezik. A színkód nem szerepel az OSM névben.</div><div><br></div><div><b>Szlovákia</b>:</div><div>A turistajelzés rendszer színkódokat használ. Néhány út rendelkezik önálló névvel, ilyenkor az OSM névbe ezt írják. Más esetekben az OSM név kitöltetlen marad, néhány esetben alkalmazzák a nevét "<Kezdőpont> - <Végpont>" megnevezési sémát.</div><div><br></div><div> </div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Apr 18, 2021 at 8:38 PM <a href="mailto:turistautsz...@gmail.com">turistautsz...@gmail.com</a> <<a href="mailto:turistautszakbizottsag@gmail.com">turistautszakbizottsag@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ha valami a névben szerepel, arra feltehetően keresni is akarunk, és billentyűvel nehéz beírni "
S■
" ha már mindenképp akarunk ilyesmit szerepeltetni a névben akkor a "S4" forma lenne a jobb szerintem.<br><br><div class="gmail_quote"><div dir="auto" class="gmail_attr">ITineris OSM a következőt írta (2021. április 18., vasárnap, 19:34:45 UTC+2):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12px"><div>Szia!</div>
<div> </div>
<div>Az "illegális" karakter eléggé kétélű dolog.</div>
<div>Persze, az Osmose vinnyog érte, mondván a magyar nyelvben nincsenek ilyen karakterek.</div>
<div>Persze, van még egy-két őskori tool vagy kimenet, ami csak ASCII-t kezel, és ezek helyére üres téglalapok sorozatát pakolja. (Szerintem ezek vagy legalább tudják lekezeni kihagyással, vagy haljanak ki végre.)</div>
<div>Ugyanakkor baromira hasznosnak találom, hogy a háromszög, pötty, rom, barlang jelzések kereshetőek is, és nem csak a turistaút kimenetű renderelők tudják berakni az osmc:symbol-ból.</div>
<div>
<div> </div>
<div>(Külön téma, de esetleg megfontolandó lehet az alt_name-be szövegesen kiíni, hogy "piros háromszög". A symbol:hu-mintájára. Csak hogy a Nominatimmal is legyen esély megtalálni.)</div>
<div> </div>
<div>A kezdő- és a végpont nyilván a hivatalos szakaszolást követi, erre lehet hivatkozni. Gyakorlati értékét kisebbnek érzem. Úgyis ott szakítjuk meg a Kéktúrát, ahogy a logisztikát meg tudjuk oldani, és nem úgy, ahogyan azt a szerző megálmodta.</div>
<div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)">
<div style="margin:0px 0px 10px"><b>Sent:</b> Saturday, April 17, 2021 at 4:42 PM<br>
<b>From:</b> "<a rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a>" <<a rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> "openstreetmap-hungary" <<a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a>><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Re: kla25 turistaút-átnevezései</div>
<div name="quoted-content"></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)"><div name="quoted-content">
<div>Nekem minden megfelel e szakasz nevének, amiben szerepel a 02 és nincs benne illegális karakter, valamint a felhasználók számára ismert név vagy rövidítés, és akár szerepelhet benne a kezdő és végpont is.</div>
<div>Nem mondhatjátok, hogy ez ügyben nem vagyok elég kompromisszumkész :)</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">András a következőt írta (2021. április 17., szombat, 12:35:02 UTC+2):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>Nekem továbbra sem tetszik a részszakaszok esetében sem a "K, OKT 02. (Sárvár – Sümeg)" elnevezés, inkább "Országos Kéktúra 02.", esetleg "Országos Kéktúra 02. (Sárvár–Sümeg)" lehetne – lásd még a fenti példámat az Alltrails felhasználási módjával kapcsolatban.</div>
<div class="gmail_quote"> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">On Sat, Apr 17, 2021 at 8:25 AM <a rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a> <<a rel="nofollow">turistautsz...@gmail.com</a>> wrote:</div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">A jelenlegi helyzet Országos Kéktúra esetében számomra így elfogadható:<br>
<br>
superroute-ként rendes névvel:<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/relation/6007494" rel="nofollow" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/6007494</a><br>
<br>
szakaszolva rövidítéssel:<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/relation/1435872" rel="nofollow" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/1435872</a><br>
<br>
És sok megjelenítő miatt egyben rövidítéssel:<br>
<a href="https://www.openstreetmap.org/relation/3020505" rel="nofollow" target="_blank">https://www.openstreetmap.org/relation/3020505</a><br>
<br>
<br>
És akkor a következő kérdés, hogy mi legyen azokkal az utakkal,<br>
amiknek nincs nevük?<br>
<br>
A kereshetőség végett azoknak is kéne nevet adni.<br>
Mert az, hogy K+ önmagában nem sokat mond, de ha mondjuk nevet ad neki az ember,<br>
hogy "Káldi K+", akkor mindjárt tudjuk, miről van szó.<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr"><a rel="nofollow">gergely...@gmail.com</a> a következőt írta (2021. április 16., péntek, 16:35:21 UTC+2):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div class="gmail_quote">
<div>Sziasztok!</div>
<div> </div>
<div>Összegezve a témában érkezett hozzászólásokat, az alábbit látom az önálló névvel rendelkező (!) turistautakra.</div>
<div> </div>
<div>A hozzászólók preferenciái szerint:</div>
<div> "name = <jelzéskód>, <rövidítés>" formát preferálta: 2 fő (efemm és Ákos)</div>
<div> "name = <turistaút teljes neve>" formát preferálta 4 fő (H. András, grin, N. Tamás, M. Gergely)</div>
<div> </div>
<div>(A számok nem reprezentatívak, hanem a véleményformálók arányát jelzik. Előre is elnézést, ha valakit tudtomon kívül kihagytam vagy tévesen értelmeztem a szavait)</div>
<div> </div>
<div>
<div>Elhangzott érvek a "name = <jelzéskód>, <rövidítés>" mellett:</div>
<div>- egységesebb az adatbázisban a megnevezés, ha a nevesített és a nevesítetlen túraútvonalak megnevezése azonos konvenciókat követ</div>
<div>- könnyebb az utat listából kikeresi, ha a nevek listájában több információ jelenik az útról</div>
<div>- mobil telefonok kijelzőjén szebben mutat a rövidített forma [többek szerint ez az érvelés ellenkezik a "nem a megjelenítőnek térképezünk" ajánlással] </div>
</div>
<div> </div>
<div>
<div>Elhangzott érvek "name = <túraútvonal teljes neve>" mellett:</div>
<div>- OSM konvenciók szerint a "name" címkébe az objektum teljes neve írandó, nem rövidítés és nem bármi egyéb cifrázás</div>
<div>- általános térinformatikai adatbázisból dolgozva a megjelenítő akkor tudja a körülményeknek legmegfelelőbb megjelenítést választani, és a szükséges attribútumokat helyesen mutatni, ha az adatok az adatbázisban helyesen struktúráltak. Ezt összezavarja, ha a "name"-ben nem az objektum saját egyedi neve, hanem valami más szerepel, amit valamely más megjelenítő igényei szerint töltöttek ki</div>
<div>- vizsgált nemzetközi esetekben is az útvonal neve, és nem más szerepel a "name" címkében</div>
<div>- terepi megfigyelhetőség: a kéktúra vizsgált iránytábláin is az "Országos Kéktúra" és nem "K, OKT" felirat szerepel</div>
<div>- nincs minden nevesített túraútvonalnak közismert rövidítése, viszont mindegyiknek van teljes neve</div>
<div>- egyes megoldások a túraútvonalak nevét használják azonosító kulcsként (egyéb egyedi azonosító hiányában). Ezt a rendszert összezavarja, ha a szerkesztők kedvük szerinti formátumban töltögetik ki vagy írják át a túrautak neveit</div>
</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>További új érvekre ennyi levelezés után már nem számítok.</div>
<div>A hozzászólók véleménye között kialakult arányok, illetőleg az érvek közötti arányok alapján el tudjuk fogadni, hogy a második megoldás tükrözi a szerkesztői közösség többségi véleményét ?</div>
<div> </div>
<div>Üdv,</div>
<div>Gergő</div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
</blockquote>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">--</blockquote>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---</blockquote>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.</blockquote>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.</blockquote>
</div>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/a720e6cc-539a-4272-aa97-ead282212409n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/a720e6cc-539a-4272-aa97-ead282212409n%40googlegroups.com</a>.</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0px 10px 10px;border-left:2px solid rgb(195,217,229)"><div name="quoted-content">
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/21bfda6b-d856-4ed4-adb9-92549b88add5n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/21bfda6b-d856-4ed4-adb9-92549b88add5n%40googlegroups.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
</blockquote></div>
<p></p>
-- <br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="mailto:openstreetmap-hungary@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a href="mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a><br>
--- <br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/ec8a2e0f-7b82-4043-a6a2-13a4f8e7da2bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/ec8a2e0f-7b82-4043-a6a2-13a4f8e7da2bn%40googlegroups.com</a>.<br>
</blockquote></div>