<html><head></head><body><div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;"><div>
<div>>> " Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100"</div>
<div>> Ezt melyik oldalán találtad a szabványnak, mert akkor javítani kellene!</div>
<div> </div>
<div>MSZ 20587/2-1988: 4.2. szakasz és 12.ábra. Legalábbis a hivatkozás szerint, mert nem adok ki pénzt a megvásárlására.</div>
<div>
<div> </div>
<div>> Az 5km-es szabály nem tudom, hogy jön ide, a sárga kereszt jelzés maga az, amelyik Nagykovácsitól Budakesziig halad.</div>
<div> </div>
<div>Lehet, hogy az MTSZ egyik titkos dokumentumában ez így van, de sem a terepen látható jelzések, sem a különböző adatbázisok nem látszanak alátámasztani ezt az állításod.</div>
<div> </div>
<div>Az OSM-en jelenleg van egy különálló "S+ (János-hegy, Libegő állomás – Budakeszi Vadaspark – Z+)" kapcsolat (<bdi><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/193426">relation 193426</a>), az mtsz.org "Turistautak listája" szerinti azonosítója </bdi><a href="http://mtsz.org/turistautak/janos-hegy_libego_felso_allomas_-_kis_kofej_-_budakeszi_ut_-_parkolo_-_budakeszi_vadaspark">13138131</a>, leírása "János-hegy, Libegő felső állomás - Kis Kőfej - Budakeszi út - parkoló - Budakeszi, Vadaspark", karbantartja efemm, legutóbbi frissítés 2010-06-19 22:01:00.</div>
<div>Az OSM szerint ez a Vadasparktól még tovább megy, egészen a Budakeszi-Nagykovácsi határon futó Z+-ig.</div>
<div> </div>
<div>Aztán van és egy "<bdi>S+ (Nagykovácsi)" kapcsolat (OSM </bdi><bdi><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/8844507">relation 8844507</a>), amit az mtsz.org-on nem is találok. Pedig ez az ominózus murvás erdészeti K+. Indul a Z jelzéstől, a Vasvári-erdőben.</bdi></div>
<div> </div>
<div>Ettől nincs túl messze Telki sem, a nagykovácsi S+-tól 2,5 km-re van egy "S+ (Erdészeti út – Kopasz-hegy alja, nyiladék)" (OSM <a href="https://www.openstreetmap.org/relation/1715045">relation </a><bdi><a href="https://www.openstreetmap.org/relation/1715045">1715045</a>). Ez az mtsz.org-on </bdi><a href="http://mtsz.org/turistautak/telkitol_k-i_iranyban_z_kereszt_-_kobanya_-_fekete-hegyek_z_haromszogig_a_dezso_vadaszkunyhotol_d.-r">13141131</a><bdi> "</bdi>(Telkitől K-i irányban) Z kereszt - kőbánya - (Fekete-hegyek) Z háromszögig, (a Dezső vadászkunyhótól D.-re)". Karbantartó szintén efemm, szintén 2010-ben frissítve.</div>
<div> </div>
<div>Én ezeket találtam. Nincs közöttük S+, azaz diszjunktak. Ha jól értelmezem, a K+ projekt egyik célja épp ennek az összeköttetésnek a megteremtése lenne.</div>
<div> </div>
<div>Ránéznél? Megvitatnád efemmel?</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br/>
Ákos</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px; padding: 10px 0 10px 10px; border-left:2px solid #C3D9E5; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">
<div name="quoted-content">
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div>A max. 3 jelzés fonódása szabály, az valóban sok helyen nem teljesül, ezen a szabályon lehet módosítani, hogy rövid szakaszok esetén megengedőbb legyen.</div>
<div> </div>
<div>A Zx Sx Px utak nem gyalogos, hanem síutak, bár kétségtelen, hogy a fonódás itt sem jó dolog.</div>
<div> </div>
<div>Olyan jogszabály nincs közvetlenül, hogy a BTSSZ-el kell egyeztetni, de mint azt már többször említettük, az erdőgazdálkodóval kell, és az erdőgazdálkodó majd megkérdezi az MTSZ-t ezen belül a BTSSZ-t.</div>
<div>Ezt is mutatja a nemrég linkelt levél, hogy az együttműködés, ha nem is olajozottan, de megvan.</div>
<div> </div>
<div>Tamás</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">ITineris OSM a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 15:53:08 UTC+2):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>MSZ 20587-2:1988. Amiben komolyan leírják, hogy 33+33+33 = 100. És aminek a szabványok közüli törlése már kétszer is felmerült.</div>
<div> </div>
<div>Megjegyzem, az értelmezésedben Szentiírás fenti szabvány szerint "Az egymással megegyező (színű és alakú) fő jelzések egymástól 5 km-nél közelebb levő turistautak jelzésére nem alkalmazhatók". Na mit tippelsz, a BTSSZ által kékről sárgára átfestett nagykovácsi S+ milyen távolságra van a budakeszi S+-tól? 2,5 km-re.</div>
<div>
<div>Vagy a bükki Csalános-tetőn is miként értelmezzük azt, hogy "Azonos nyomvonalon legfeljebb három (gyalogos turista) jelzés haladhat együtt (fonódhat)."? Ott megy egy nyomvonalon a K, Z, K+, S+. Egy elágazással odébb K, K+, S+, Zx, Sx, Px.</div>
<div>
<div>Kérem továbbá szürkével lemázolni az összes, fenti szabványban nem szereplő Mária-út, alapszínében sem igazodó Szent Jakab út, vagy a keresztutakat jelző kistemplom felfestéseket is! :o)</div>
</div>
<div>Oda akarok csak kilyukadni, hogy ha az MTSZ a szabvánnyal érvel, akkor legelőször ő maga is tartsa be ezt, és csak utána kezdjen el másba belekötni miatta.</div>
<div> </div>
<div>
<div>Jó lenne olyan országban élni, ahol a K+ csúnya felfestésével egyenértékű lenne a jelzések távolságával és láthatóságával kapcsolatos szabványosság miatti hiszti is. (Olvasgasd a Kéktúra beszámolókat, hol vannak tipikusan eltévedős részek. Évek óta nem érezte szükségét az MTSZ, hogy ezeket megoldja.)</div>
<div>A szabvány amúgy arra való, hogy a kivitelezőkön számon lehessen kérni valami konkrétumot. Mármint hogy akkor fizeted ki, ha a szabványnak megfelelő az előállított végeredmény.</div>
<div> </div>
</div>
<div>Olyan jogszabályt tudsz idézni, ami szerint bárki <em>köteles</em> egyeztetni a BTSSZ-szel, és elfogadni, amit mond? A BTSSZ hatóság? Vagy csak egy szakmai szervezet, aminek egy eljárásban kikérhetik a <em>véleményét</em>?</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><b>Sent:</b> Monday, April 19, 2021 at 2:45 PM<br/>
<b>From:</b> "Máté Fehérvári" <<a href="">mate.fe...@gmail.com</a>></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0 0 10.0px 0;"><br/>
<b>To:</b> <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div>
<div>
<div>>> Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain kívül), amit az illető nem tartott be?</div>
<div>Igen, van. Nem volt meg az erdőgazdálkodó (az erdőtörvény által kötelezően előírt!) engedélye, sőt az kifejezetten megtiltotta az illegálisan festett útvonalat. A kék kereszt jelzésnek azonos színű sáv jelzésből kell kiindulnia. A jelzés alapnak és a jelzésképnek is szabványosnak KELL lennie. MSZ 2058712-1988 (volt?) a turistajelzések hivatalos szabványa. Egy tájegységen belül a turistajelzéseknek rendszere, logikája van, ha ehhez egy új útvonalat akarok illeszteni, akkor azt kötelességem egyeztetni az ezért éppen felelős szervezettel (BTSSZ).</div>
<div>efemm</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">ITineris OSM <<a href="">itiner...@gmx.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 14:02):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>Van valami hivatalos előírás erre (az MTSZ saját belső szabályzatain kívül), amit az illető nem tartott be?</div>
<div>A környező országokban általam látott jelzéseknél még a képen látható K+ is szebb. A legtöbb helyen odakennek egy piros pöttyöt fehér kerettel, tetszőleges átmérővel, körülbelül kör alakban. (Meg ugye eleve viccesen segíti a tájékozódást sógoréknál, hogy az összes turistaút piros-fehér-piros.)</div>
<div>
<div> </div>
<div>Ismétlem magam: Ha csak a kinézete a problémás, akkor oda lehet menni, és meg lehet szépíteni. A valóságból való teljes kitörléséhez kevés indoknak érzem.</div>
<div> </div>
<div>(A Kresz-táblás példa is ott sántít, hogy rengeteg, az előírásoknak nem megfelelő "hivatalos" tábla van kint. A környéken pl. van egy olyan 30-as korlátozás, amiről a szám annyira lekopott, hogy mindkét irányból behajtani tilosnak látszik. Akkor az OSM-en legyen access=no?)</div>
<div> </div>
<div>Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0.0px 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div style="margin: 0.0px 0.0px 10.0px;"><b>Sent:</b> Monday, April 19, 2021 at 1:39 PM<br/>
<b>From:</b> "Rózsa Gza (Géza) István Özséb" <<a href="">groz...@gmail.com</a>><br/>
<b>To:</b> <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</div>
<div>
<div>
<div>> <a href="https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo" target="_blank">https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo</a></div>
... mondjuk a képen látható dolog eléggé csúnya...
<div>ráadásul a sorrend is rossz, mert felül kellene legyen a kék, és alatta a piros.... </div>
<div>Így egymás mellett azonban nekem a helyszínen inkább az jutna eszembe, hogy viccelt valaki... hogy nem tudott két hasonló jelzést fölfesteni... </div>
<div>És ez azért a helyszíni észlelésnél is kérdésessé teszi, hogy mit tüntetünk föl az OSM-en... hiszen egy nyilvánvalóan 15cm átmérőjű fazékfödőre festett behajtani tilos táblát sem veszünk föl... (gondolom)</div>
<div>Úgyhogy ez a fotó szerintem kicsit azért tovább nehezíti a helyzetet :- )) </div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr"><a href="">turistautsz...@gmail.com</a> <<a href="">turistautsz...@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 13:16):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>Nem rá festette, hanem alá:</div>
<div><a href="https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo" target="_blank">https://www.mapillary.com/app/?lat=47.586078&lng=18.840461000067297&z=14.999567911247523&pKey=EHttmPd0TyxVxfRoom-vig&focus=photo</a></div>
<div> </div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr"><a href="">groz...@gmail.com</a> a következőt írta (2021. április 19., hétfő, 13:02:27 UTC+2):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">
<div>
<div>> Nem hiszem hogy K.Z.I. ráfestett volna egy K+-t egy létező S+-ra, </div>
</div>
<div>
<div>Nyilván Z+ -t festett rá. .. úgy lett K+ :- ))</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Kiss Gabor <<a>kg...@ssg.ki.iif.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 19., H, 12:37):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left: 1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left: 1.0ex;">On Mon, 19 Apr 2021, Rózsa Gza (Géza) István Özséb wrote:<br/>
<br/>
> Ugyanis az OSM-et továbbra is úgy érzem, hogy a helyszíni valóság<br/>
> ábrázolására<br/>
> és annak hivatalos/nemhivatalos -ságának taggelésére (hiszen ez is a<br/>
> helyszíni valóság része) kellene használjuk.<br/>
<br/>
Technikai javaslat:<br/>
Amely utakra az XXXX szervezet az aldasat adta, annak legyen<br/>
ref:XXXX="valami ertelmes ide"<br/>
attributuma. (Egyszerre tobb is lehet.)<br/>
Igy akinek fontos a kulonbsegtetel, meg tudja tenni.<br/>
<br/>
Kiss Gabor</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div><br/>
<br/>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br/>
egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br/>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
leiratkozás: <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/6f52f2e8-9c1b-40fd-b47a-ff6d79bf908bn%40googlegroups.com</a>.</blockquote>
</div>
<div> </div>
--
<div>
<div>
<div>
<div><br/>
<br/>
----------------------------------------------------------------------------------------------<br/>
egyik munkám: <a href="http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf" target="_blank">http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf</a><br/>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
leiratkozás: <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAAo8z05Dr9A0FnvoM5NQR6iLXPEFZnv2LdmQ_R3dD5wA9k3Bcg%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
leiratkozás: <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/trinity-a0d3e580-a38b-4c9a-b943-eabf06737987-1618833751270%403c-app-mailcom-bs04</a>.</blockquote>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - <a href="">openstreet...@googlegroups.com</a><br/>
leiratkozás: <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div>
<div style="font-family: Verdana;font-size: 12.0px;">
<div>
<div>
<div style="margin: 10.0px 5.0px 5.0px 10.0px;padding: 10.0px 0 10.0px 10.0px;border-left: 2.0px solid rgb(195,217,229);">
<div>Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qGWEbX_JkTu-NzKON%3DpGechLtJrxogWYQyEsNZYYs7SDQ%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br/>
Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary@googlegroups.com<br/>
leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com<br/>
---<br/>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br/>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a href="mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com" onclick="parent.window.location.href='mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com'; return false;" target="_blank">openstreetmap-hungary+unsubscribe@googlegroups.com</a> címre.<br/>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/1208d6fe-4692-4aac-ba5e-c6b1f5a80e50n%40googlegroups.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/1208d6fe-4692-4aac-ba5e-c6b1f5a80e50n%40googlegroups.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></body></html>