<div>A Pilisi parkerdő már rég eltávolította volna (meg is próbálta) a kék kereszt jelzést, ha az valóban engedély nélküli lenne, de a hatósági határozatot csak egy másik eljárásban változtathatnák meg, de azt indokolni kellene, viszont erdészszakmai indok nincs ami a kék kereszt jelzést illeti, ezt maguk a munkatársak mondták és írásban le lett jegyezve. Szédületes, hogy ezen az oldalon mennyien jönnek az illegális kifejezéssel meg a Az erdészet tulajdonosi mivoltával, de egyik sem igaz a PPzrt. nem tulajdonos, hanem vagyonkezelő, az út meg hivatalos hatósági eljárást követően kapott megvalósítási engedélyt, úgyhogy ezt az illegális szót el lehet felejteni!</div><div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="auto" class="gmail_attr">turistautsz...@gmail.com a következőt írta (2021. április 18., vasárnap, 22:48:45 UTC+2):<br/></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0 0 0 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><div>A sóhivatalok sorába még a Pilisi Pakerdő Zrt-t is oda lehet biggyeszteni, mert az ő területükön végzett kalóz jelzéseket, azóta nem távolíttatták el.</div><div>Meg az egész kormányt is, hogy nincs egy normális törvény, ami szabályozza a kérdést.</div><div><br></div><div>A felelősség kérdése az meg mondjuk ebben az esetben nem annyira releváns, de ha pl. egy kalóz/virtuális jelzés bevezet egy bányába és az OSM ezt ábrázolja, <br></div><div>ami alapján odamegy egy család és balesetet szenved, akkor lehet, hogy jogilag nem lehet elítélni az OSM-et, de a rajzoló lelkiismerete azért csak érintett.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="auto" class="gmail_attr">ITineris OSM a következőt írta (2021. április 18., vasárnap, 20:27:34 UTC+2):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div>
<div>Az eredeti, OSM-et illető kérdésre: Ha a terepen fel van festve, akkor miért ne szerepeljen a térképen? A mi dolgunk földhivatali térképpel és tulajdoni lappal ellenőrizni, ha ki van téve a "magánút"/"magán parkoló" tábla? Hogy egy sebességkorlátozás hivatalos közútkezelői ügymenetben került oda, vagy egy építkezés szervezője pakolta ki, hogy a dömperei/betonkeverői be-ki tudjanak fordulni? Hogy egy buszmegálló BKV-s, vagy csak a Kétfarkúak partizánkodtak illegál? Hogy egy játszótér megfelel-e az aktuális EU-s normáknak, vagy potenciális gyerekgyilkosként egy veszélyes rönkvárra irányítjuk a kirándulókat?</div>
<div> </div>
<div>* * *</div>
<div> </div>
</div>
<div>Az MTSZ-t és a BTSSZ-t én sóhivatalnak tartom, bocsika, de ez csak az én szubjektív véleményem.
<div>(Például a fő-fő illetékes MTSZ weblapján a környéken kék keresztként a "Remete-szurdok – Remeteszőlős, erdészház" szerepel, amit <strong>két éve</strong> épp ők neveztek és festettek át kék négyzetre.)</div>
<div>Olvastam az MTSZ válaszát is a Budavárban. Eléggé nevetséges érvnek tartom, hogy a K+-ok csúnyán voltak felfestve, de az S+-ok milyen szemet gyönyörködtetőek.</div>
<div>Mondjuk a szürke festék helyett fehérrel és kékkel is ki lehet menni a terepre, és kijavítani a festést. Vagy árulkodás helyett besegíteni, és megszerezni a Pilisi Parkerdő hozzájárulását a K+-ra is. Az a murvás út az "aktív erdészeti forgalom" ellenére kijelölt kerékpárút (őket hogyhogy nem csapják el naponta?), és az MTSZ véleményének dacára de facto futók, kirándulók és sétálók paradicsoma lett, amit a járványhelyzett csak felerősített. A festegetéstől függetlenül.</div>
<div> </div>
<div>Üdv:<br>
Ákos</div>
<div> </div>
<div>
<div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word">
<div style="margin:0 0 10px 0"><b>Sent:</b> Saturday, April 17, 2021 at 10:09 AM<br>
<b>From:</b> "Máté Fehérvári" <<a rel="nofollow">mate.fe...@gmail.com</a>><br>
<b>To:</b> <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
<b>Subject:</b> Re: [osm-hu] Fwd: Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</div>
<div name="quoted-content"></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word"><div name="quoted-content">
<div>
<div><a href="https://1.kerulet.ittlakunk.hu/termeszet/190706/haboru-turistajelzesek-miatt-budai-erdokben-miert-mazoljak-le-szurkevel-kek" rel="nofollow" target="_blank" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://1.kerulet.ittlakunk.hu/termeszet/190706/haboru-turistajelzesek-miatt-budai-erdokben-miert-mazoljak-le-szurkevel-kek&source=gmail&ust=1618951723216000&usg=AFQjCNHK32UWv5rr3GFGBcyAm4ztOHGw7w">Régi és csúnya ügy</a>. Még a politika is beleszólt. Az illető Kertész Z. István, önhatalmúlag, az MTSZ-t, a Budai-hegység turistaút festéseit szervező és koordináló <a href="http://www.btssz.hu/" rel="nofollow" target="_blank" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=http://www.btssz.hu/&source=gmail&ust=1618951723216000&usg=AFQjCNGl8mcDLp27bky3CE2s1_cjKwat7Q">BTSSZ</a>-t, valamint a Pilisi Parkerdőt is kihagyva mázolt fel jelzésnek látszó valamit az általa kitalált útvonalon a fákra, ami nem szabvány turistajelzés, és ebben a formában rongálás. Ezért is került leszürkézésre. Az ügy alapjaiban már ott problémás, hogy új turistaút létesítését a tulajdonosnak (erdészeti kezelőnek) kell igényelnie, nem egy, a tulajdonosi jogokkal nem rendelkező magánszemélynek. Ha az illető a jelzésfestő közösséggel nem tud és nem is akar egyeztetni, akkor ne várja el, hogy az OSM közössége szolgáltasson neki igazságot.</div>
<div>Valaki nálam illetékesebb írjon választ Kertész úrnak, esetleg Oláh Tamás, ő biztosan még jobban képben van a részletekről.</div>
<div>efemm</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr">Feri Veres <<a rel="nofollow">li...@cmsbazar.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 17., Szo, 9:02):</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0.0px 0.0px 0.0px 0.8ex;border-left:1.0px solid rgb(204,204,204);padding-left:1.0ex">
<div>
<p>Sziasztok!</p>
<p>A legutóbbi megbeszélés hatására tegnap végre felraktam a korábban elkészített kozosseg@-ot a <a href="https://www.openstreetmap.hu/rolunk" rel="nofollow" target="_blank" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://www.openstreetmap.hu/rolunk&source=gmail&ust=1618951723217000&usg=AFQjCNFYdCOfIv_lt7vqyX6gEYA8JMyBtw">weblapra</a>. Így ma meg is jött rá az első levél. Ki a listaadmin aki ezeket be tudja engedi majd a listára?</p>
<p>Addig is, mint első fecske, továbbítom kézzel, mivel szerencsére <i>nekem is</i> címezték. Kérlek, a <b>feladónak CC-zve válaszoljatok,</b> ami az összes kozosseg@ levélre igaz lesz, mivel ahhoz nem szükséges a feliratkozás!</p>
<p>Pont téma, tehát biztos sokan tudják a választ:</p>
<div><br>
-------- Továbbított üzenet --------
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Tárgy:</th>
<td>Meglévő és jogszerű turistaút térképre való felvétele</td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Dátum:</th>
<td>Fri, 16 Apr 2021 20:56:08 +0200</td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Feladó:</th>
<td>István Kertész Z <a rel="nofollow"><kertesz....@gmail.com></a></td>
</tr>
<tr>
<th align="RIGHT" nowrap valign="BASELINE">Címzett:</th>
<td><a rel="nofollow">kozo...@openstreetmap.hu</a>, <a rel="nofollow">ve...@openstreetmap.hu</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">Tisztelt OpenstreetMap-Kezelők</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><span> </span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">Ismételten szeretném kérni, a Budai-hegységben a Bükköstetői-hágó - Budakeszi út közti meghosszabbított kék kereszt jelzés felvételét az Önök térképére.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><span> </span></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">A több éve meglévő és nem rég felújított jelzés a valóságban is létezik, ezt a 12,8 kilométeres szakaszt nem lehet nemlétezőnek tekinteni, akármennyire is szeretnék néhányan. </span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">Az említett turistajelzés létesítésére - hivatalos hatósági eljárás keretében, 2017-ben, a PE-06/KFT/23102/2017 számon a Pest Megyei Kormányhivatal Érdi Járási Hivatala adott ki engedélyt, ezt a dokumentumot hivatalosan senki nem támadta meg, így az jogerőre emelkedett 10 éves időtartamra. A Pilisi Parkerdő Zrt, a terület vagyonkezelője meg nem tudott erdész-szakmai kifogást emelni a turistajelzés létesítése ellen.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">A terepen sokan csodálkoznak, amikor a GPS-ük a kék kereszt jelzést nem mutatja, viszont az a valóságban ott van. Sem a kirándulóknak, sem Önöknek nem lehet érdeke, hogy ez a jelzés ne szerepeljen az oldalukon. Egyszerűen - mi az út engedélyesei és készítői fel nem tudjuk fogni, hogy mi oka lehet, a jelzésünk figyelmen kívül hagyásának. Legalább választ szeretnénk kapni. Egyébként a környéken több turistajelzésnek nincs teljesen rendben az engedélye, de azokat meg feltüntetik. Amennyiben továbbra sem kerül fel a hivatkozott kék kereszt jelzés, azt tudatjuk a nyilvánossággal.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><a rel="nofollow"><span style="color:blue">kertesz....@gmail.com</span></a></span></p>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br>
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%2540cmsbazar.hu?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618951723217000&usg=AFQjCNE0UPhFk6_WdmVFJrcqjVZgZdRg2g">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/95c9b609-da3c-f4cb-be8f-99bd37280fcb%40cmsbazar.hu</a>.</blockquote>
</div>
<p> </p>
--<br>
Magyar OSM Levelezőlista - <a rel="nofollow">openstreet...@googlegroups.com</a><br>
leiratkozás: <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a><br>
---<br>
Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok „openstreetmap-hungary” csoportjára.<br>
Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) <a rel="nofollow">openstreetmap-hu...@googlegroups.com</a> címre.<br></div></div></div></div></div></div><div><div style="font-family:Verdana;font-size:12.0px"><div><div><div name="quote" style="margin:10px 5px 5px 10px;padding:10px 0 10px 10px;border-left:2px solid #c3d9e5;word-wrap:break-word"><div name="quoted-content">
Ha szeretné megtekinteni ezt a beszélgetést az interneten, látogasson el ide: <a href="https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" target="_blank" data-saferedirecturl="https://www.google.com/url?hl=hu&q=https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%252BTcs%252B8uEfB_6%252Bsmv%252BTUF5jo1WmMw%2540mail.gmail.com?utm_medium%3Demail%26utm_source%3Dfooter&source=gmail&ust=1618951723217000&usg=AFQjCNHcaRfMeqgSGCQJEKOgHxiqzdfVJA">https://groups.google.com/d/msgid/openstreetmap-hungary/CAE9s8qG7K-umkiafVqh46N%2BTcs%2B8uEfB_6%2Bsmv%2BTUF5jo1WmMw%40mail.gmail.com</a>.</div>
</div>
</div>
</div></div></div>
</blockquote></div></blockquote></div>